Разрыв евхаристического общения

Тема в разделе "Разделяем неприятности", создана пользователем Владимир, 15 окт 2018.

  1.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    834
    Симпатии:
    733
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласен Владимир, как правило (не знаю исключений) исторический ревизионизм ещё ни к чему хорошему не приводил.
    Кстати, попалась на глаза одна статья (вспомнил, когда прочитал выше пост о Жириновском), хотел выложить, но потом отвлёкся, замешкался и забыл. Приятно, что хоть кто-то из нашего политикума разбирается в каноническом праве и не боится об этом говорить.

    "Если вам дать пример, это если бы Печерский суд отменил закон некого американского суда" Это на пальцах, для таких как Игорь объясняется.
    Новинский прокомментировал отмену анафемы и грамоты о присоединении Киевской митрополии
     
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.071
    Симпатии:
    14.442
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Я согласен с ним в том, что к единству эти решения не приведут, а наоборот!
     
    р. б. Александр нравится это.
  3.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    834
    Симпатии:
    733
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Должен прояснить, "для таких как Игорь" это не в качестве оскорбления ни коим образом. Пока Игорь ходит в УПЦ МП, я буду считать его своим братом со своеобразно-экуменистической позицией, но братом. А наперёд забегать не будем. Ах, Игорь. Я тоже хотел бы, чтобы УПЦ МП попросила у РПЦ автокефалию, чтобы Денисенко и прочие раскольники покаялись, и чтобы в рідній ненці запанували взаємопорозуміння, мир та злагода. Но это решение должно было созреть, как плод перед рождением.
    Такие ваши высказывания говорят о том, что вы не совсем понимаете устройство и структуру УПЦ МП. Это мы участвуем в выборе Патриарха РПЦ, а он не участвует в выборе Митрополита УПЦ, потому что у нас широкая автономия. Подробнее и точнее может рассказать и даже поправить меня отец Леонид , если я ошибаюсь. Но у нас и так по сути независимая и самоуправляемая Церковь, с той лишь разницей, что у нас не Патриарх, а Митрополит. И на Москву мы больше оказываем влияния, чем Москва на нас. То есть автокефалия это была б по сути дела пустая формальность (торт у нас уже есть, но не хватает вишенки), но для того, чтобы она была, должен был бы быть запрос общества. Не националистов, шагающих по Крещатику, а мирян-членов УПЦ, которые активно участвуют в делах Церкви. Но такого запроса не было "... и чего нет, того нельзя считать" (Еккл.1:15) по вполне понятным причинам: никто из членов УПЦ не чувствовал на себе "руку Москвы" (ну или если и были где-то отдельные батюшки ревнители так называемого "русского мира", то это носило локальный характер и никак не сказывалось на общей картине в целом). Я так думаю, что этот вопрос встал бы на повестку дня сам, когда пришло бы время (и вполне возможно, что это было бы совсем недалёкое будущее), но только это должно было бы решаться членами Церкви снизу и священством сверху, а не ПОЛИТИКАМИ. А так получилось то, что получилось: ВРУ принимает обращение к Варфоломею, президент как гарант Конституции нарушает её тем, что его поддерживает, и в итоге получаем мертворождённого ребёнка так и не успевшего родиться. Автокефалия с инициативой от УПЦ МП умерла во чреве. И виновата в этом не УПЦ МП, а политики. Потому что наша светская библия — Конституция гласит: "Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави, а школа - від церкви. Жодна релігія не може бути визнана державою як обов'язкова" ст. 35. ч. 3. То есть, говоря простым языком: если политики нарушают Конституцию (которая есть нормой прямого действия), то какой итог вы хотите получить?
    "Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые" (Матф.7:18)
     
    Последнее редактирование: 16 окт 2018
    Ольга С, Сергей и Владимир нравится это.
  4.  
    Ольга С
    Оффлайн

    Ольга С Новичок

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Церковь всегда осуждала ереси. В случае с Константинопооем налицо ересь "папизма". Церковь не может молчать в таком случае. В поступке Константинопля любви точно нет, а только непомерные амбиции, приведшие к Иудиному предательству.
    добавлено: 16 окт 2018
    Так священникам РПЦ греческие власти уже визы не дают.
    добавлено: 16 окт 2018
    О.Зосима предсказывал, что это все будет. Почаевскую Лавру до разорения доведут. Малая горстка останется, но зато верные.
    Ниже про Почаевскую Лавру, стр.34.
    [​IMG]
     
  5.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.051
    Симпатии:
    16.336
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    А начиналось с того, что после назначения в Грецию нового посла США визы в страну для священников РПЦ на посещение Афона стали выдавать на 7-30 дней вместо обычного года. А некоторым вообще отказали. Сеть пестрела такими жалобами. Так что к тому и шло =(
     
  6.  
    Ольга С
    Оффлайн

    Ольга С Новичок

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  7.  
    Ольга С
    Оффлайн

    Ольга С Новичок

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Прочитала, что пресс-секретарь Патриарха Московского и всея Руси Кирилла священник Александр Волков заявил, что верующие РПЦ не смогут молиться и причащаться в храмах на горе Афон, так как это каноничесаая территория Констатинопольского патриархата. Как же там сейчас наши монахи?
     
    AnnaZ и Газда нравится это.
  8.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.920
    Симпатии:
    2.214
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Де юре может только. А на деле в этом вопросе она должна быть согласна с Москвой. Иначе шапками закидают. Это нормально.
     
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.071
    Симпатии:
    14.442
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Монахи то они всегда там. Они же тоже, по сути в подчинении Конст Патриарха...
    добавлено: 16 окт 2018
    Даже, де факто Синод УПЦ примет тоже жёсткий ответ. Даже речь идёт о возможности наложения анафемы на Варфоломея...
    И дело не в подчинении Москве, а в том, что произошло вторжение одной Церкви на территорию другой
    добавлено: 16 окт 2018
    П. С. Мне вообще не понятна логика Конст. Смотрите. УПЦ- это каноничная Церковь? Её кто то отменил или объявил вне Канонов? Нет, правильно? Т. Е территория, на которой она существует, это Её территория . Так ведь? А что получается в данном случае. Конст П не спросив у Канонической Украинской Церкви, не посоветовавшись, не получив разрешения, наложил свою юрисдикцию на эту территорию. Это, вообще, каким образом?
    Такое впечатление, что Фанар действует по принципу: "долой логику, действуем по беспределу!" Простым языком это называется "рейдерский захват" ! Соответственно, к ним надо относится, как к рейдерам!
     
  10.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.529
    Симпатии:
    1.555
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Решения всеобщего Синода РПЦ в котором есть представители УПЦ обязательны для УПЦ

    Глава 10 пункт 11 устава РПЦ для всех кто плохо ориентируется.

    А также гл12 п11
     
    Последнее редактирование: 16 окт 2018
  11.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.126
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    А вот это?
    Ну невежливо...Делать вид что не видели, а у вас это постоянно!
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    добавлено: 16 окт 2018

    Председатель ОВЦС выступил на брифинге для журналистов по завершении заседания Священного Синода Русской Православной Церкви в Минске / Видеоматериалы / Патриархия.ru
    добавлено: 16 окт 2018
    Митрополит Волоколамский Иларион: Принятые Константинополем решения идут вразрез со всем каноническим Преданием Православной Церкви / Новости / Патриархия.ru
    добавлено: 16 окт 2018
    Митрополит Волоколамский Иларион: Сегодня состоялось решение, которого требовали церковные каноны / Новости / Патриархия.ru
    добавлено: 16 окт 2018
    Митрополит Волоколамский Иларион призвал православных верующих Украины сохранять верность канонической Церкви / Новости / Патриархия.ru
    добавлено: 16 окт 2018
    Митрополит Волоколамский Иларион: Константинопольский Патриархат утратил право именоваться координирующим центром для Православной Церкви / Новости / Патриархия.ru
     
    Последнее редактирование: 16 окт 2018
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.071
    Симпатии:
    14.442
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Откуда "ноги растут" ...
    добавлено: 16 окт 2018
    Ну и что с того? Все равно мнение УПЦ и РПЦ совпадают! И не только их двоих. Здесь уже огромное количество ссылок на отношение других поместных Церквей к подобной "автокефалии"
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.126
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    http://pravoslavye.org.ua/2018/10/василий-анисимов-после-брестской-уни/
    Василий Анисимов: После Брестской унии Константинополю о своем материнстве надо стыдливо молчать
    добавлено: 16 окт 2018
    http://pravoslavye.org.ua/2018/10/софия-в-болгарской-церкви-назвали-реш/
    добавлено: 16 окт 2018
    http://pravoslavye.org.ua/2018/10/белград-антиохийский-патриарх-счита/
    добавлено: 16 окт 2018
    http://pravoslavye.org.ua/2018/10/софия-три-иерарха-болгарской-правосл/
    ...
    http://pravoslavye.org.ua/2018/10/нью-йорк-первоиерарх-русской-зарубеж-2/
    добавлено: 16 окт 2018
    Грамотно и честно!
     
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.071
    Симпатии:
    14.442
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
  15.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.529
    Симпатии:
    1.555
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне кажется РПЦ ещё не поняла сколько вреда себе нанесла решением Синода. В лучшем случае его будут игнорировать, так как огромное количество русскоязычных иностранцев по месту жительства не имеют возможности посещать другие храмы. Добавить туда же Афон, в храмах которого теперь нельзя причащаться. Плюс туристы.

    В худшем случае будут переходы в подчинение Константинополю. Уже сейчас такое решение может принять еп. Александр (Драбинко) и о. Георгий (Коваленко). Скорее ими дело не закончится.
    добавлено: 17 окт 2018
    Мне кажется тут будет сложнее, рушится миф о духовной неделимости триединого русского народа. Ярость будет безграничной.
     
    Последнее редактирование: 17 окт 2018
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.071
    Симпатии:
    14.442
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Чего чего? РПЦ в изоляции и расколе?
    У П. А. подслушали или у Зоря???=D
    Они оба об этом заявили, как по указке. При чем, Первого, это вообще не должно касаться. Смешно, ребята! У РПЦ такое количество прихожан, что всем остальным Церквями вместе не снилось. Какая изоляция?
    А на счёт Драбинко и Коваленко- это, что, новость какая то? Или мы не знали? Отец Георгий, так вообще революционер по натуре... =D. Это уже другая тема, обсуждать не хочется...
    Хотят уходить, да помоги Господи! Лучше меньше народу, да вернее...
    П. С. Вообще, у меня стойкое чувство, что здесь постоянно пытаются протолкнуть позицию, отличную от официальной. Так вот, хочется напомнить, что наш форум входит в группу сайтов УПЦ, по этому доминировать все равно будет офиц позиция нашей Церкви. В СМИ идёт постоянная дескридитация РПЦ и УПЦ. А цель понятна: как можно больше оторвать прихожан и перевести в "новую" Церковь. Так вот, ребята, сознательно или не сознательно, но вы способствуетк этому же процессу. Не стоит уподляться тем, кто является недоброжелателем нашей Церкви!
    Кто хочет, пусть переходит в новые структуры. Ни кого силой не держат. Но, зачем, постоянно заниматься дескридитацией, не понятно...
     
    Ольга С и -Леонид- нравится это.
  17.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    586
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну почему же непонятно? Вполне понятно - задачи такие ставятся. Есть определенное либеральное крыло даже в России, работающее против РПЦ, про Украину вообще молчу. У них есть определенная канва, на основе которой в определенные моменты строятся посты и комментарии - все дружно пишут то, что нужно. Не знаю конкретно, по каким соображениям так действует, может и по идеологическим, хотя многие это делают тупо за деньги, как форма заработка (даже название для этого есть - "порохоботы"). Но в любом случае очевидно, что человек может и ходит в храм УПЦ, но душой он уже с раскольниками.
     
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.071
    Симпатии:
    14.442
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
  19.  
    Алексей-Т
    Оффлайн

    Алексей-Т Постоянный пользователь

    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    1.032
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласен. Теперь важно самим не претендовать на этот самый папизм. А то раздаются голоса о нашей исключительности. Гордыня это имхо.
     
    р. б. Александр нравится это.
  20.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    834
    Симпатии:
    733
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну так идея "Третьего Рима" была и до этих событий. Для меня крайне сомнительная, но это до меня.
     
Загрузка...