Реальный возраст Земли

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Игорь1379, 28 июн 2019.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.988
    Симпатии:
    14.340
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Павел, а Вы разве не читали в правилах, что клонироваться запрещенно?
    Или, у Вас, главное всех позатыкать "правильными"доводами?
    Не хотите менять поведение? Так клона блокируем на вечно!
     
  2.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    79
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    И где желание доказать, что все создано за 144 часа? Он просто повествует, не в стиле полемики даже.
    Про сомнение насчет слова "сутки" у отца Дамаскина я писал. (это кроме ранее мной сказанного еще может быть погрешность перевода) не думаю, что в то время такое слово было "сутки". Даже в слово "день" моли вкладывать другой смысл.
    Вы, или озвучьте, что вы там у Дамаскина прочли между строк. Или хотя бы покажите, что в те времена астрономия имела общего с сегодняшними представлениями астрономии о мироздании.
    "Продолжительность суток на планете зависит от угловой скорости её собственного вращения. В астрономии различают несколько типов суток, в зависимости от системы отсчёта. Если в качестве точки отсчёта вращения выбрать далёкую звезду, то, в отличие от центрального светила планетной системы, такие сутки будут иметь иную продолжительность".
    Во времена Дамаскина астрономия считала землю плоской и уверенно возвещала, что светила двигаются вокруг земли. Кстати, допускаю, что вывод сам напрашивается при чтении писания: раз земля была создана раньше солнца и луны, то естественно — все крутится вокруг нее. А земля неподвижна.
    И... Не стоит думать, что прочитав его творение много раз, у меня из памяти этот исчезнет факт. Есть соображения, поделитесь, как же в 7 веке это все измерялось: день, сутки, месяцы... календари...
    ****
    Как мне кажется тема себя исчерпала.
    Хотите, откройте тему и поделитесь как вы утрясли противоречие между исследованием Серафима Слободского и словами Августина.
    Только не закидывайте меня ссылками на материал. Будет интересно почитать ваши выводы хотя бы. В довесок к ссылкам.
    - Работая над своими вычислениями, обхватывающими время от наших дней до времени Иисуса Навина, профессор находит, что невозможно не придти к заключению, что целые сутки, в двадцать четыре часа, были прибавлены к мировой истории.

    Е. Мандер, ученый при Королевской Обсерватории в Гринвиче – этом замечательном центре астрономической науки и исследований, также опубликовал работу на этот предмет. Он определил время дня, когда это чудесное явление имело место, обнаружив точное место, на котором Иисус Навин должен был тогда находиться.

    Но это еще не все! Нужно обратить внимание на построение библейского текста: «стояло солнце среди неба, и не спешило к западу почти целый день». Вычисления профессора Тоттена устанавливают, что, хотя к мировой истории как-то прибавились точно двадцать четыре часа, однако, ко времени Иисуса Навина может быть отнесено только двадцать три часа и двадцать минут, как и сказано в Писании – "почти целый день». (читать тут)
    ПС
    Кажется профессора доказали, что тот световой день гораздо длиннее обычного. И этот день как почти два, без пары минут (47ч и 20 мин).
    ППС

    «Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики»(с).
     
    Последнее редактирование: 5 июл 2019
  3.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    696
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Прекрасная цитата Г. Померанца.
     
  4.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    79
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это только я заметил или может еще кто-то. Как понять то.?
    Я пока списал это частично на свое невежество, и частично на погрешности перевода.
    ****
    Вот, два светила науки доказали, что день в который Навин остановил солнце, почти как полных два. Типа почти двое суток. Но выходит, что именно световой день был особенно долог. Световой день, как два. - А ночь могла быть обычной для тех широт.
    Лично я верю, что Бог, если бы захотел, мог сотворить вселенную за 144 часа — его могущества хватит. Но так же я верю, что Ему могло быть угодно запустить созидательные процессы, которые в наше представление не укладываются. - Чтоб мы понимали, он Бог мы пыль.
    Потоп лил 40 суток (дней и ночей), но мог же Бог все уничтожить за день, той же водой. За час — эпидемией, или чем другим...
    Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней. Быт 7:24
    Зачем мир создавать за 6 дней, а уничтожать 150?
    Так же Господь мог и высушить ее мгновенно, то есть если бы захотел. Но осушал постепенно: Быт 8:3 ...Вода же постепенно возвращалась с земли
    ****
    так что сторонники 144 часового создания вселенной повторяйте лучше со мной Пс 21:7 ...Я же червь, а не человек
     
    Последнее редактирование: 6 июл 2019
    р. б. Александр нравится это.
  5.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    696
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Павел, Вы сумасшедший? Где христианское смирение (модераторы – власть)? Кому и что Вы пытаетесь доказать, нарушая при этом правила форума?
     
  6.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    79
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    кто такой Павел?
     
  7.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    696
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Гена2, он же Павел, он же qwe20192019qwe, неоднократно забаненный за нарушения правил форума. Человек не полемизирует – пытается тупо навязать своё мнение, этим сквозит аж за версту.
     
  8.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    696
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  9.  
    Игорь1379
    Оффлайн

    Игорь1379 Новичок

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    9
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Если честно меня уже совесть мучает Я открыл дискуссию а её понесло в какую-то не ту сторону причём с взаимными оскорблениями простите меня Христа ради!
     
  10.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    79
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Как по мне так это нормальное явление
    1Кор 11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
     
    Lupus, Игорь1379 и р. б. Александр нравится это.
  11.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    696
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь, что касается меня, то "Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь" (Прит.27:5) Цели оскорбить не было, а была цель привести человека в чувства: игнорировал замечания модератора, регистрировался много раз под разными именами, нарушая этим правила форума, при этом наверняка зная, что его опять забанят. Я попробовал мысленно стать на его место и вообразил аналогичное поведение, так не пришло на ум ничего, кроме того, что я бы регистрировался опять повторно только с одной целью – слёзно извиниться перед модератором и попросить простить его, при этом обещая в дальнейшем не нарушать правила форума. Это единственное оправдание при повторной регистрации, по моему мнению. Вместо этого, он, как ни в чём не бывало, продолжал дерзить и гнуть свою линию. – Зачем? – Вот у меня и возникло закономерное ощущение, что человек просто не в своём уме.
     
    Последнее редактирование: 9 июл 2019
    Игорь1379 и Газда нравится это.
  12.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    765
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Лучший ответ
    В истории Земли есть два периода массовой гибели животных: при переходе Палеозоя в Мезозой и при переходе из Мезозоя в Кайнозой. Там погибало колоссальное количество организмов.
    В Библии тоже отражены две катастрофы: одна - грехопадение Адама, вторая - Всемирный потоп. Мне кажется связь этих событий.

    В первой катастрофе животные сильно изменились. Например, появилось хищничество, которого не было ранее.
    Во второй сильно изменилась природа. Вторая катастрофа была (по внешним атрибутам) экологической.

    У обеих катастроф были причины, четко описанные в Библии. Бог в них не виноват. Зато можно предположить, почему некоторые животные могли оказаться обреченными в этих двух глобальных катастрофах . Они и стали "ископаемыми"

    Лично мне пришлось в последние два года интенсивно "заниматься" палеонтологией. Ребенок увлекся динозаврами. Так что прочитано горы литературы разного качества. Хочу заметить, что в 95% материалов не покидает ощущения научной спекуляции. Например, любопытная информация - оценка объема останков. Иногда огромная реставрация с дальними выводами происходит по одному зубу. Там огромный полет фантазии. Моделирование прошлого - это спекуляция на спекуляции. Он делается по методу: всякое животное состоит из углерода, кислорода, водорода и азота, значит..... и пишем любой вывод.
    Так что давайте говорить о фактах: в давние времена были животные, которые вымерли. Они отличались от современных. Это факт. Остальное - гипотезы. Время их жизни, их биология и экология, причины вымирания - гипотезы и фантазии.
    Мы их не отвергаем, ну, кроме напрямую атеистических, но относимся скептически. Лично для меня гипотезы палеонтологии такие же, как и гипотеза: "мир стоит на трех слонах, которые стоят на черепахе, которая плавает в океане". Равное достоинство. В принципе "ЧТО-ТО ТУТ ЕСТЬ", любопытно, и можно глянуть мультик "Поезд динозавров".... ну и что?

    Да, кстати, в противоположную крайность впадать тоже нельзя. Как нельзя догматизировать современную науку, так и науку раннего Средневековья (периода святых отцов) - тоже.
    Библия - это книга о другом. "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2Тим.3:16,17). Любой тезис, который не относится к цели Писаний, - посторонний для Откровения и случайный, и недостоин для скрещивания шпаг. Споры на случайные и любопытные темы - богословский онанизм, занятие увлекательное, но бесплодное и бесполезное. А может и беСплодное и беСполезное.
    Да, кстати, желательно с уважением относится к чужому мнению в данном вопросе.
    У нас как-то был спор по этому вопросу. Лично я предпочитаю буквальное истолкование. То есть, если за время египетского плена у каждого еврея рождалось по 25 сыновей, которые достигали брачного возраста (не считая дочерей), и которые сами рождали в свою очередь столько же, то значит так оно и было. Мне удобнее принять букву, чтобы не тратить сил на бесполезное гадание.
    Наш прежний спор был только о том, что я доказывал, что нельзя считать еретиками тех, кто допускает мнение , что дни творения могли длится миллионы и миллиарды лет. Та может и длились. Буква Писаний об этом ясно не говорит, как и икона Рублева плохо объясняет устройство человеческого скелета. Это гнилая тема. Лакмусовая бумажка. Если мы еретиками объявляем друг друга по таким вещам

    Любопытный факт, опровергающий фактическую хронологию Библии - это две родословные в Евангелиях Луки и Матфея. Их расхождения - 99%. И это фактический документ. Да еще и перекрест поколений, когда дети объявлялись прадедами. Ну, и ладно. Для нас вообще-то Родословие - это больше, чем хронологический документ. Это глубокое Откровение, а не указание на последовательность рождений.
    добавлено: 9 июл 2019
    Читал я Шестоднев. Если так серьезно относиться к некоторым тезисам св. Василия, то нужно относиться также серьезно и к другим. Прочтите повнимательнее. Там очаровательные сведения по этнографии, физике, геологии и астрономии. Чего сразу ограничиваться палеонтологией? Только чур следить за крышей. А то сорвет.
    Св. Василий пересказывает то, что выучил в своей школе. И даже можно указать на первоисточники его тезисов. И они в книжках. Только не святых отцов. И тезисов по геологии, и по этнографии.... и палеонтологии.
    Странно предполагать, что один и тот же Святой Дух действовал одинаков и у язычников, и у языческих естествоиспытателей. Ну, а некоторые эти тезисы догматизируют. Ну ладно. Если делать нечего. Но я не согласен, что это примета "неверия", "сомнения", "неверности отцам".....
     
    Игорь1379, Сергей, Газда и ещё 1-му нравится это.
Загрузка...