Ребенок попал к иеговистам...

Тема в разделе "Разделяем неприятности", создана пользователем Александр Шпорт, 10 окт 2019.

  1.  
    Александр Шпорт
    Оффлайн

    Александр Шпорт Пользователь

    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    87
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Слава Богу!
    На данный момент нуждается в помощи мой крестник Иоанн, 7 лет.
    Мама сошлась с иеговистом и тоже стала исповедовать эту ересь. Соответственно ему не разрешают носить крестик, неправильно учат о Боге, не пускают в храмы, не пускают меня к нему.

    Что можно сделать:
    Молиться о нем келейно. Думаю что если кто-то разок помолится или регулярно раз в неделю будет молиться - это не очень опасно, а ему уже помощь будет.
    Можно просить келейных молитв у подвижников благочестия.

    Узнать какие за него можно заказывать молитвы в церкви и подавать:
    - Проскомидью и сорокоусты точно нельзя;
    - насчет неусыпаемой псалтыри один священнослужитель говорил, что можно, но лучше уточнить, уверенности нет т.к. аргументы у него были сомнительные;
    - еще можно узнать насчет молебнов.

    Можно еще подумать, что сделать, помолиться об этом, о том, чтобы Господь помог мне правильно в этой ситуации исполнить заповеди.

    Наверное косвенно можно помочь борьбой против лжеучения Иеговистов в Украине, но это уже наверное надо совместно со священноначалием...
     
  2.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.294
    Симпатии:
    2.718
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему нельзя? - Он ещё младенец ,просто попал в такую среду.Он же крещённый?
     
    Сергей и Владимир нравится это.
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.119
    Симпатии:
    14.500
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Тоже самое хотел сказать. 7 лет ребенку! Он же не сам пошел к СИ?!
    Я думаю, что все требы можно заказывать за него...
     
    Сергей нравится это.
  4.  
    Александр Шпорт
    Оффлайн

    Александр Шпорт Пользователь

    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    87
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Крещеный, но ему уже 7 лет. То есть это возраст, когда человек осознает свои грехи. И если кается, то исповедует. А за тех, кто не кается в грехах нельзя вынимать частичку и погружать ее в Кровь Христову. Это мнение святых отцов (ссылка). Все таки слова святителя Симеона Фессалоникийского и преподобного Паисия Величковского - это не пустой звук.

    Он знает о православии, я ему рассказывал до того, как мама стала ходить к СИ. Но не исповедует его. Конечно тут вопрос не вполне однозначный... но я не решаюсь после прочитанного по ссылке подавать на проскомидью. Тем более что читал на форумах реальные истории о том, когда за крещенных, но не кающихся вынимали частичку и потом были проблемы и у тех кто заказывал проскомидью и у тех, за кого заказывали.

    "Известны даже такие случае, что люди впадали в запой после того, как их имена подавали на сорокоуст. Реальные случаи. "
    "заметила как закажу сорокоуст,особенно если и по монастырям,а еще и Псалтирь,то он уходит в запой надолго,как с ума сходит "

    Если ему рассказать о православии и он начнет его исповедовать, то его могут реально замучать. Если не физически до смерти, то морально точно. Но тут тонкость такая, что так как он еще не крепкий в вере, то может просто сломаться и потом всю жизнь от веры шарахаться. Про один такой случай читал.

    Да и добраться до него весьма сложно. По-этому пока что наилучший выход, какой нашел - это молитва.
     
  5.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.294
    Симпатии:
    2.718
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Да... Взрослый и умудрённый опытом. Жаль. Наверное и Духа Святого этим оскорбил,что отрекается от православного учения,и Господь ,видать отчаялся в его исправлении. Страшно это.
    Мы -то истинные и не попали в лапы искушений. ... Да
     
    gabelko_natasha и Лариса Т. нравится это.
  6.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.199
    Симпатии:
    3.785
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    А в чем вообще может быть опасность в келейной молитве за этого ребенка?
     
  7.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.556
    Симпатии:
    5.584
    Лучшие ответы:
    16
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну дык псевдоправославные страшилки на просторах сети регулярно встречаются. А благочестивые неофиты их принимают за истинноправославную технику безопасности.
    Мы молимся по любви. Не вымаливаем. Спасает только Господь. А Он не формалист.
     
  8.  
    Александр Шпорт
    Оффлайн

    Александр Шпорт Пользователь

    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    87
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Когда помогаешь кому-то в делах, можно надорваться. Например, помочь какую-то тяжесть нести, заработать грыжу и потом уже вообще ничего носить не сможешь. Насколько я понял с молитвой тоже самое. Можно не рассчитать свои силы, надорваться.

    Вот взять к примеру преподобного Кукшу Одесского - он помог в изгнании беса в юности - просто отвез бесноватого к старцу. И бесы потом всю жизнь за это мстили. А вот пример преподобного Ионы Одесского:

    "В другой раз привели к о. Ионе бесноватого. Больной стал кричать. Батюшка после молитвы сказал духу: «Выйди из него!»
    — Я страшный,— отвечал бес.
    — Праведник тебя не боится, а грешный не увидит! — говорит опять о. Иона. И так три раза. После третьего раза бес вышел, За изгнание бесов враг жестоко мстил семье о. Ионы.
    Стоило ему изгнать беса, как в доме происходил пожар без всякой видимой причины. Измученная семья не любила, когда приводили бесноватых для исцеления, зная, что снова будут беды.
    Враг мстил о. Ионе и через его родных детей. Почти всю жизнь они терпели скорби — их изгоняли из школы, у них были несчастливые браки и др."

    Тут, конечно, случай менее серьезный. Но я написал на случай, если будут читать такие же немощные как и я... Которые Страха Божия не имеют, ни рассудительности, ни смирения...

    А то вот тоже как-то без благословения взялся читать молитву по соглашению за многих людей, и в течении нескольких дней вылезла хроническая болезнь одна, так что я и терпел с трудом без ропота и из-за нее молиться хуже начал... Потом посоветовался с одним знакомым игуменом и он мне посоветовал пока оставить эту молитву. И болезнь прошла.

    Вот как Паисий Святогорец об чем-то похожем пишет:

    Если у тебя есть болезнь и она тебя не занимает [то есть ты не обращаешь на неё внимания], то ты, если так можно выразиться, имеешь право просить Бога, чтобы Он улучшил состояние здоровья других людей. Но и тот человек, у которого ничего не болит, пусть хоть немного пострадает за тех, кто испытывает боль. Как говорили фарасиоты: «Я понесу твою котомку», то есть я возьму на себя твою боль, твою муку, твоё горе.

    – Геронда, а каким образом они брали это на себя?

    – Любовью. Если человек с любовью говорит кому-то: «Я возьму твою боль», то он её берёт.
    Однако если он её возьмёт, потом необходимо много терпения, много мужества, много сил, для того чтобы её понести.
    Некоторые люди приходят и говорят мне: «Геронда, я хочу взять на себя твою боль».
    Некоторые говорят это действительно от мужества, однако некоторые трусишки сами не знают, что лепечут.
    Сами они по первому пустяку бегут к врачу и очень быстро впадают в отчаяние.
    Не могут вытерпеть свою собственную малую боль, а ещё говорят, что возьмут на себя боль мою!
    Лучше бы уж они терпели свою собственную боль, с радостью принимали те скорби, которые Бог им попускает, и не просили, якобы от любви, взять на себя болезнь чужую.
    Ведь если Бог вдруг исполнит их прошение, но они сами к тому времени уже забудут, о чем они Его просили, и станут роптать, то, может быть, они даже обвинят Бога в том, что с ними произошло.


    Другое дело, если человек может благодушно терпеть болезнь и другие скорби, благодарить за нее Бога, как преподобный Паисий Святогорец в конце жизни. Он будет только венцы стяжать... Но я написал, ориентируясь на средний уровень по интернету :)

    А вот еще как-то читал - одна женщина много читала акафистов. Ее духовник предупреждал, что это выше ее меры, чтобы не делала так. А она не слушала. А потом у нее такая болезнь развилась, что она не смогла ее терпеть и совершила самоубийство...

    И про иерея Даниила Сысоева читал, что когда он крестил бывших сатанистов и подобных им людей у него потом случались неприятности. Типа сердечного приступа и т.п. По-моему это у него в дневнике было.
     
    тимофей и Сергей нравится это.
  9.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.556
    Симпатии:
    5.584
    Лучшие ответы:
    16
    Вероисповедание:
    Православный
    Вчера изумил по-доброму в очередной раз игумен Нектарий (Морозов). Смотрела его рассуждения о монашестве, там было, интересное, что если человек уже согласился быть монахом, то Бог найдет способ его спасти. Главным образом через скорби.

    Я думаю, точнее верю, что это про мирян тоже. Вера моя основывается на многих словах Священного Писания, любимый пример - начало Послания апостола Иакова. "С великой радостью принимайте, братия мои" и далее. Ну еще можно вспомнить ап. Павла из 1 Кор.: "Верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести".

    Но таки да, мы все немощны. И боимся скорбей, отказываясь от своего спасения.

    Дорогой брат во Христе Александр. Я не знаю, как Вам правильно объяснить то, что я вижу, что кроется за Вашими записями тут на форуме. Мне кажется, что Вы искренне пытаетесь быть хорошим православным, но не всегда умеете проникнуть в сердцевину того или иного предписания и понять его, а также его место в иерархии установлений и предписаний. Вот пример с женщиной, которая читала акафисты и самоубилась. Виноваты не акафисты. Эта женщина, скорее всего была не в порядке. Тут вообще может не быть причинно-следственной связи с чтением акафистов. А если она есть - то она не в чтении, не в факте молитвы, а во внутреннем устроении женщины, которая слишком полагалась на свои силы и игнорировала мнение духовника.

    И еще. Я чуть позже тут тему важную на форуме сделаю, и очень надеюсь, что Вам (и не только) она будет столь же полезна, как и мне.
     
    тимофей и Лариса Т. нравится это.
  10.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.199
    Симпатии:
    3.785
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Александр Шпорт, мне кажется что-то не так в Ваших рассуждениях. Я, вот, скопирую ответы о. Алексия с нашего форума, а Вы решайте сами.

    В одной из тем отец Алексий отвечал про признаки магического сознания (в теме шла речь о том, что молиться за алкоголика нельзя - ждут большие неприятности).

     
    Последнее редактирование: 15 окт 2019 в 13:50
  11.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.556
    Симпатии:
    5.584
    Лучшие ответы:
    16
    Вероисповедание:
    Православный
    Лариса, о.Алексий прав, но дело в том, что есть и другие стороны молитвы о других людях, о которых он ничего не говорил. Помимо магического сознания ("я вымаливаю человека") есть еще неготовность понести скорби, которые часто сопряжены с молитвенным деланием. Тут не столько магическое сознание может быть (хотя и оно тоже), сколько маловерие, недоверие Богу.


    (я рекомендую начало видео, там как раз о скорбях, связанных с молитвой, и о святом Паисии Святогорце тоже)

    Просто мне кажется на этой теме (что молитва обязательно повлечет скорби) не нужно зацикливаться. И знать свою меру, не играть в молитвенника. И помнить о милости Божией к нам, о том что скорби - это тоже милость.
     
    Лариса Т. нравится это.
  12.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.199
    Симпатии:
    3.785
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Оксана, я не очень вижу связь между молитвенным деланием и скорбями. А, вот, связь со скорбями, если ты назвался православным и хочешь идти путем Христа, вижу.
     
  13.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.556
    Симпатии:
    5.584
    Лучшие ответы:
    16
    Вероисповедание:
    Православный
    Я много слышала об этом именно как о духовном законе. Выше вставила видео, где об этом немного говорится.
    Думаю, это из разряда Сир.2:1-18
    Я не очень хорошо разбираюсь в этой связи. Как стану великой молитвенницей, расскажу подробнее :[.
     
  14.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.199
    Симпатии:
    3.785
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Оксана, я посмотрела видео с о. Нектарием. Я очень уважаю его. Но здесь его высказывание входит в противоречие со словами о. Алексия. Мне слова о. Алексия более понятны и я их принимаю. В словах о. Нектария я не уверена.

    Приведенное апостольское высказывание скорее о том, что христиане будут терпеть скорби и они должны быть к этому готовы. Конкретно про скорби по молитве там не сказано.
    добавлено: 15 окт 2019 в 23:07
    Какие скорби нам полезны, Господь попустит. Но не за то, что мы молимся за кого-то. Рядом с христианином всегда рядом бесы. Их предел мечтаний отвести человека от Христа как можно дальше.

    Мне очень понравились слова о. Зосимы Сокура, он приравнен к святым, кажется. Это донецкий батюшка. Он советовал - идете мимо больницы, помолитесь о врачах, чтобы не ошибались и все получалось, о больных и т.д. идете и молитесь о тех, кого встречаете. Я это делаю и получается я молюсь о куче незнакомых мне людей. Я тоже совсем не великий молитвенник. Но я прошу Бога, это Он великий и все может.
    добавлено: 15 окт 2019 в 23:22
     
    Просто Оксана нравится это.
  15.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.556
    Симпатии:
    5.584
    Лучшие ответы:
    16
    Вероисповедание:
    Православный
    Ларис, мы говорим почти об одном и том же. Молитва - это часть христианского делания. Она неугодна бесам. И несение тягот другого - это исполнение заповеди, которое бесам также неугодно. Поэтому искушения неизбежны, но Бог не попустит быть искушаемым сверх меры.
    Отец Нектарий ссылается на Марка Подвижника. Я не могу найти первоисточник. Вообще наверное нужно создать новую тему, а то Александр просил молитв за крестника, а мы малость заоффтопили тут :)
     
  16.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    457
    Симпатии:
    591
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я в этих вопросах крайне неопытен и не претендую на какое-либо понимание. Но мне кажется, что это какие-то бесовские придумки, ретранслируемые боязливыми христианами - насчет скорбей, посылаемых людям, молящимся за других. Честно говоря, не понимаю, как и кому может повредить искренняя молитва о здравии другого человека, за которого душа болит? Я тоже читал где-то, что дескать, если ты молишься о чьем-то здравии, то это возможно только при условии, что ты готов принять его болезнь на себя и никак иначе. Но вот не верю! Есть у меня стойкое ощущение, что это все - пугалки, создаваемые лукавым именно для того, чтобы люди поменьше и менее искрене молились.
     
    р. б. Александр и Лариса Т. нравится это.
  17.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    92
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих 1Тим 2:1
    Вот нету тут условия "если они не язычники, молится можно, нужно" - раз можно молится за людей которых жизнь не знаешь, тем более можно молится за мальчика, спокойно. Разве что некто считает мальчика "нечеловеком".
    "Царей" пишет во множественном числе - это на страну по два царя бывает? - нет. Так что царь может быть и инославный, не "свой царь." Так же как и начальствующие. И надо молится. Не робея молится.
    И молится велит не кто иной, как Павел, - не уточняя так: если усилятся скорби молится бросайте, не доросли вы. Перепоручите это дело монахам.
    Вообще не здоровое это дело "за этих молимся за этих нет" - к вражде чел скатывается. Не любит исподтишка. Не по Евангелию совет послушал, и появились "наши не наши" и проводит время в сортировке, и поиске - за кого это ему скорби послались, а?! Можеть этот не так верит, или этот?
    Деян 10:4 ...молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом...
    Так что за молитвы ответа в скорбях нет
    Скорби за осуждение, злословие, неприязнь - так вот.
    А не так как говорят некоторые - за плохое скорби и за хорошее... чтоб не превозносится. хэхэ
     
    Лариса Т., Сергей и тимофей нравится это.
  18.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.294
    Симпатии:
    2.718
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Совершенно верно,так и за точку отсчёта принимается именно своя праведность. Я думаю,в этом случае и посылаются скорби именно за отсутствие смирения , и как следствие этой гордыни и замаскированного осуждения - страх.
    Да и к тому-же " тяготы друг друга носите " никто не отменял.Попал ребёнок в яму,обольстили его там ядом,а дядьки православные вокруг стоят и гадают : кому-же его спасать - страшно ведь .И на сердце не приходит то ,что по немощам своим им вообще туда лезть не надо,а просить Того Кто реально может это сделать. Я думаю что страх "получить по мозгам" имеет своим началом самомнение от гордости.
    Где любовь,где самоотверженность? А как на счёт заповеди : кто душу положит за други своя и пр.?
    добавлено: 18 окт 2019 в 09:48
    " Боязливых же и
    неверных, и скверных и убийц, и
    любодеев и чародеев, и
    идолослужителей и всех лжецов
    участь в озере, горящем огнем и
    серою. Это смерть вторая
    ." (Откр.21:8 )
    добавлено: 18 окт 2019 в 19:44
    По немощам НАШИМ... Вот опять ошибка моя ! По слабости МОЕЙ я и думаю о немощи ЧЬЕЙ-ТО. Я вот,там стою у ямы этой и вместо того чтобы помолиться рассуждаю.
    Как малого зовут?
    А ,Иоанн ,- принято.
     
    Сергей и Лариса Т. нравится это.
Загрузка...