Ребенок попал к иеговистам...

Тема в разделе "Разделяем неприятности", создана пользователем Александр Шпорт, 10 окт 2019.

  1.  
    Александр Шпорт
    Оффлайн

    Александр Шпорт Активный пользователь

    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    100
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Слава Богу!
    На данный момент нуждается в помощи мой крестник Иоанн, 7 лет.
    Мама сошлась с иеговистом и тоже стала исповедовать эту ересь. Соответственно ему не разрешают носить крестик, неправильно учат о Боге, не пускают в храмы, не пускают меня к нему.

    Что можно сделать:
    Молиться о нем келейно. Думаю что если кто-то разок помолится или регулярно раз в неделю будет молиться - это не очень опасно, а ему уже помощь будет.
    Можно просить келейных молитв у подвижников благочестия.

    Узнать какие за него можно заказывать молитвы в церкви и подавать:
    - Проскомидью и сорокоусты точно нельзя;
    - насчет неусыпаемой псалтыри один священнослужитель говорил, что можно, но лучше уточнить, уверенности нет т.к. аргументы у него были сомнительные;
    - еще можно узнать насчет молебнов.

    Можно еще подумать, что сделать, помолиться об этом, о том, чтобы Господь помог мне правильно в этой ситуации исполнить заповеди.

    Наверное косвенно можно помочь борьбой против лжеучения Иеговистов в Украине, но это уже наверное надо совместно со священноначалием...
     
  2.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    2.723
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему нельзя? - Он ещё младенец ,просто попал в такую среду.Он же крещённый?
     
    Сергей и Владимир нравится это.
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.180
    Симпатии:
    14.586
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Тоже самое хотел сказать. 7 лет ребенку! Он же не сам пошел к СИ?!
    Я думаю, что все требы можно заказывать за него...
     
    Сергей нравится это.
  4.  
    Александр Шпорт
    Оффлайн

    Александр Шпорт Активный пользователь

    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    100
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Крещеный, но ему уже 7 лет. То есть это возраст, когда человек осознает свои грехи. И если кается, то исповедует. А за тех, кто не кается в грехах нельзя вынимать частичку и погружать ее в Кровь Христову. Это мнение святых отцов (ссылка). Все таки слова святителя Симеона Фессалоникийского и преподобного Паисия Величковского - это не пустой звук.

    Он знает о православии, я ему рассказывал до того, как мама стала ходить к СИ. Но не исповедует его. Конечно тут вопрос не вполне однозначный... но я не решаюсь после прочитанного по ссылке подавать на проскомидью. Тем более что читал на форумах реальные истории о том, когда за крещенных, но не кающихся вынимали частичку и потом были проблемы и у тех кто заказывал проскомидью и у тех, за кого заказывали.

    "Известны даже такие случае, что люди впадали в запой после того, как их имена подавали на сорокоуст. Реальные случаи. "
    "заметила как закажу сорокоуст,особенно если и по монастырям,а еще и Псалтирь,то он уходит в запой надолго,как с ума сходит "

    Если ему рассказать о православии и он начнет его исповедовать, то его могут реально замучать. Если не физически до смерти, то морально точно. Но тут тонкость такая, что так как он еще не крепкий в вере, то может просто сломаться и потом всю жизнь от веры шарахаться. Про один такой случай читал.

    Да и добраться до него весьма сложно. По-этому пока что наилучший выход, какой нашел - это молитва.
     
  5.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    2.723
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Да... Взрослый и умудрённый опытом. Жаль. Наверное и Духа Святого этим оскорбил,что отрекается от православного учения,и Господь ,видать отчаялся в его исправлении. Страшно это.
    Мы -то истинные и не попали в лапы искушений. ... Да
     
    gabelko_natasha и Лариса Т. нравится это.
  6.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    3.841
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    А в чем вообще может быть опасность в келейной молитве за этого ребенка?
     
  7.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.607
    Симпатии:
    5.663
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну дык псевдоправославные страшилки на просторах сети регулярно встречаются. А благочестивые неофиты их принимают за истинноправославную технику безопасности.
    Мы молимся по любви. Не вымаливаем. Спасает только Господь. А Он не формалист.
     
  8.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.607
    Симпатии:
    5.663
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Дорогой брат во Христе Александр. Я не знаю, как Вам правильно объяснить то, что я вижу, что кроется за Вашими записями тут на форуме. Мне кажется, что Вы искренне пытаетесь быть хорошим православным, но не всегда умеете проникнуть в сердцевину того или иного предписания и понять его, а также его место в иерархии установлений и предписаний. Вот пример с женщиной, которая читала акафисты и самоубилась. Виноваты не акафисты. Эта женщина, скорее всего была не в порядке. Тут вообще может не быть причинно-следственной связи с чтением акафистов. А если она есть - то она не в чтении, не в факте молитвы, а во внутреннем устроении женщины, которая слишком полагалась на свои силы и игнорировала мнение духовника.

    И еще. Я чуть позже тут тему важную на форуме сделаю, и очень надеюсь, что Вам (и не только) она будет столь же полезна, как и мне.
     
    Лариса Т. нравится это.
  9.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    2.723
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Как малого зовут?
    А ,Иоанн ,- принято.
     
  10.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.607
    Симпатии:
    5.663
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    А маму и ее иеговиста как зовут?
    Про подавание в церкви записок я согласна с Осиповым, если что. А вот личная молитва дело нужное.
     
    р. б. Александр нравится это.
  11.  
    Александр Шпорт
    Оффлайн

    Александр Шпорт Активный пользователь

    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    100
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мама - Лия. Приемный отец - Димитрий. Оба крещены в православии, сейчас свидетели Иеговы. Родной отец - Александр. Сейчас православный, старается как может жить церковной жизнью. Таже ситуация у бабушки крестика - Ирины.

    Благодарю за молитвы.
    Сейчас немного прояснилась ситуация - узнал, что Иоанн учится в школе недалеко от моей работы. Разрабатываю план, как начать с ним общаться, и рассказать ему правду о СИ.

    P.S. Немного переживаю за тех, кто молится. Как там у Вас дела, все в порядке?
     
    Просто Оксана нравится это.
  12.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.607
    Симпатии:
    5.663
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Рассказывать правду о СИ нужно много мудрости. Может лучше пока привлечь к Православию не рассказами о СИ, а своим добром, чтоб захотел "стать таким, как крестный"?

    Не переживайте, во всяком случае я не такие уж и молитвенница, так что скорби в основном несу "собственного сочинения" (не помню, кто из Оптинских старцев сказал).
     
    Lupus и Лариса Т. нравится это.
  13.  
    Александр Шпорт
    Оффлайн

    Александр Шпорт Активный пользователь

    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    100
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Кстати вот только что по Промыслу Божьему столкнулся с вопросом молитвы о тех, кто добровольно выбрал грех :

    "Преподобный Иустин Челийский: О грешащем же к смерти да не просит никто. Почему? – Потому что человек всем своим существом, всей своей душой, всей своей силой, всей своей волей проникает в грех и пребывает добровольно и благодарно в нем. Он не хочет ни отказаться от него, ни даже возненавидеть его. И это уже вторая смерть, из которой он не может воскреснуть. Такому человеку Бог не хочет “силой” дать покаяние. Не желает, не хочет и не может, потому что Бог есть любовь, и любовь боготворит, живет и существует. Бог по любви создал человека с Богоподобной любовью. Если бы Бог дал силой человеку Свою волю, Свое Евангелие, Свое спасение, Свое Царство, тогда Он бы уничтожил человеческую свободу, самостоятельность человека. Тогда бы человек перестал быть человеком и стал бы марионеткой, машиной, роботом. И Бог, поскольку Он есть любовь, не может сделать чего-либо такого, потому что это просто не свойственно любви. Если бы Бог сделал это, то Он перестал бы быть Любовью, и, перестав быть Любовью, Он бы перестал быть и Богом. И по этой причине святой тайнозритель советует, что не подобает молиться о согрешающем к смерти. И, таким образом, он нам дает указание о том, чего нам следует просить в молитве у Бога, и чего не следует."

    Что можно отнести к маме и ее иеговисту и вообще "свидетелям Иеговы" пребывающих в ереси. Так как маме много говорили, что это секта, заблуждение. Единственное оправдание у них, что у нас тут маловато таких православных, которые именно делами доказывают свою веру. Все немощные. Нет такого, на которого посмотришь и скажешь - вот это действительно кающийся грешник. Как святой Паисий Святогорец или святитель Иоанн Шанхайский... Для себя решил, что за маму если и молиться - то редко.


    Это точно, а то может получится, как с великомученицей Варварой:
    "Услышав от Варвары христианские вероучительные наставления, Диоскор (ее отец) пришел в ярость. Он бросился на нее с обнаженным мечом, но Варвара успела выбежать из дома (икос 4). Она укрылась в горной расселине, которая чудным образом расступилась перед ней.

    К вечеру Диоскор по указанию одного пастуха все же нашел Варвару и с побоями притащил мученицу в дом (икос 5). Наутро он отвел Варвару к городскому правителю и сказал: «Я отрекаюсь от нее, потому что она отвергает богов моих, и если не обратится к ним снова, то не будет мне дочерью. Мучай ее, державный правитель, как будет угодно твоей воле»."


    О, тоже вариант, благодарю. Мне уже несколько раз говорили об одном святом, который устроился работать в языческую семью, и потом они все крестились, хотя он им ни одного слова о Христе не говорил.

    Но тут тоже есть сложность - вот я при детях крестился, и потом мама перестала меня пускать т.к. после моего прихода дети тоже креститься начинали.

    Еще есть вариант - потихоньку рассказывать, но чтобы он пока молчал, пока не окрепнет.

    В общем есть о чем помолиться, есть о чем подумать. Думаю есть смысл и о мне молиться, чтобы Господь умудрял в этом деле.
     
    Последнее редактирование: 15 ноя 2019
    р. б. Александр нравится это.
  14.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.607
    Симпатии:
    5.663
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Игумен Никон Воробьев жил и работал в семье ярых атеистов, и всех их в результате привел к Богу. Одна из той семьи вроде даже постриг приняла.

    По высказыванию св.Иустина Челийского. Он, несомненно, прав, что Бог есть любовь и не действует против воли человека. Но о многих ли православных можно сказать, что они познали Бога? Когда есть личное общение, а не религиозный ритуал, подкрепляемый невротическими страхами, то быть СИ уже не захочется. А когда Встреча не состоялась, то говорить о том, что человек "предал веру", аппелировать к его рассудку конечно можно, но КПД будет равен нулю. Да и СИ хорошо умеют играть на слабостях людей типа жажды общения, привязанности. Можно ли винить человека в хуле на Святого Духа, если он не понял Кто такой есть Бог и пытается земными радостями с религиозным окрасом компенсировать отсутствие подлинной радости Богообщения? Не думаю. Мы, православные, тоже страдаем такой компенсацией, но за счет переедания, курения, интернет-зависимости...
    Это к тому, что не будет грехом помолиться и попросить Господа, чтоб Он дал заблудшим познать Его.
    Я постараюсь поминать. Иногда. Многого не обещаю.
     
    р. б. Александр и Лариса Т. нравится это.
  15.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    3.841
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласна с Оксаной. Вот, скажите, Александр, кто-то придет и начнет убеждать Вас, что православие ересь, что правильно СИ, Вы как к этому отнесетесь? Наверняка приведут много доказательных аргументов. Мне кажется, это какое-то неуважение к человеку не проявлять деликатности к его вере. Это их право, это их выбор, это их заблуждение. Но это требует деликатности и уважения. Если хотите с людьми наладить контакт.

    Поэтому судить, что человек не захотел переходить в Православие лишь по тому, что Вы его веру назвали ересью, это как-то слишком. Он просто не увидел Православие. Вы ему его не показали.

    Понимаете, почему-то они туда пришли...А не в Православие. И это наша общая вина, что люди идут не к нам, а к СИ. Это значит, что мы любовь проявить не сумели и сами своим поведением, своим отношением не показали красоту православной веры.

    Еще раз выскажу свою мысль. Молимся мы по любви к человеку. Если болит за него сердце. Если его жизнь нам не безразлична.

    Если этого нет, то мне кажется, вступает формальный подход, типа: сколько раз в месяц я буду за этих людей молиться, 2 или 3, чтобы себе не навредить.
    Вы просто постарайтесь построить с ним дружеское общение. Подружитесь с ним ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ. Заинтересуйтесь его жизнью. Войдите в неё. А дальше уже можно через какое-то время, когда Вы станете важным человеком в жизни крестника (если сумеете стать), уже говорить с ним на серьезные темы про веру.
    добавлено: 15 ноя 2019
    Однажды авва Макарий, идя в Нитрийскую гору в сопровождении ученика своего, повелел этому ученику идти несколько впереди себя. Ученик, ушедши на некоторое расстояние вперед, повстречался с идольским жрецом, который куда-то очень спешил, неся большой отрубок дерева. Ученик воскликнул ему: «Куда бежишь, демон?» Жрец, рассердившись, прибил его жестоко, оставил едва дышавшим, и снова поспешно продолжал путь свой. Прошедши немного, он встретился с блаженным Макарием, который приветствовал его так: «Здравствуй, трудолюбец, здравствуй!» Жрец, удивившись, отвечал: «Что нашел ты во мне доброго, чтоб приветствовать меня?» Старец сказал: «Сделал я тебе приветствие, потому что увидел тебя трудящимся и заботливо спешащим куда-то». Жрец на это: «От приветствия твоего я пришел в умиление и понял, что ты – великий служитель Бога, напротив того другой, не знаю какой, окаянный монах, повстречавшись со мною, обругал меня; за то я и прибил его». С этими словами он пал к ногам Макария, обнял их и воскликнул: «Не оставлю тебя, доколе не сделаешь меня монахом». Они пошли вместе. Дошедши до того места, где лежал избитый монах, они подняли его и отнесли на руках в церковь, потому что он не мог идти. Братия горы, увидев, что жрец идольский идет вместе с блаженным Макарием, очень удивились этому. Жрец принял Христианство, а потом и монашество; наставленные примером его, многие из идолопоклонников обратились к Христианству.По этому случаю сказал авва Макарий: «Слово гордое и злое направляет к злу и добрых людей, а слово смиренное и благое обращает к добру и злых людей».

    отсюда: Отечник, Авва Макарий Великий - читать, скачать - святитель Игнатий (Брянчанинов)
     
    Последнее редактирование: 15 ноя 2019
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.180
    Симпатии:
    14.586
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Люблю эту историю...
     
    р. б. Александр нравится это.
  17.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    118
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Конечно, этот отрывок можно интерпретировать по-разному. Так и сяк. И в каждой интерпретации будет, или скажем, можно найти правдивое зерно. Указывающий на разный подход к одному делу - молитва о ком-то...
    Так стоит или не стоит молиться о грешнике? - А грешник эт кто?!
    1Ин 5:17 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
    Так. А кого Иустин назвал "грешником".?
    Грешником в Писании называется человек который то ли служит Богу, то ли нет. - ...и временем веруют, а во время искушения отпадают;.. Лк 8:13 - кстати, в этом отрывке, думаю, говорится о грехе не к смерти
    - про таких молится надо.
    А в этом отрывке о грешащем злостно,
    к смерти (см.ниже)
    Евр 6:6 Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
    Итак

    Люди, у которых было откровение и познание благой вести. Душа которых, одно время, была преисполненная ненадуманной благодарностью Богу. О них не нельзя молится - о них бесполезно молится.
    А про остальных нужно. Остальные просто язычники.
    1Тим 2 Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
    за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
    ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
    Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
    ПС

    В послании к Евреям 6:6 речь идет о невозможности повторного крещения (перекрещивания) после новых грехов и согрешений. Но покаяния ни кто, ни у кого не отнял. Так что... и у отпадших надежда не отнята.
    Слава Богу
     
    Последнее редактирование: 16 ноя 2019
    Лариса Т. и р. б. Александр нравится это.
  18.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    953
    Симпатии:
    813
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо, с удовольствием прочитал. Великолепно!
     
    Лариса Т. нравится это.
  19.  
    Александр Шпорт
    Оффлайн

    Александр Шпорт Активный пользователь

    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    100
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Слава Богу!

    Благодарю всех за молитвы и за внимание.

    Но будет ли толк? Есть много людей, которые ищут истину и у которых на этом пути трудности. Не лучше молиться за них, чем за тех, которые отстаивают заблуждения? "Опираясь на словах Писания, учат противно Писанию". А мама крестника как раз этим и занималась. Брала Библию, искаженную СИ и спорила постоянно с бабушкой крестника...

    Ну Предание Церкви знает и другие варианты беседы с иноверцами. Вот пример из толкований архиепископа Аверкия Таушева на Апостол. Слова архидиакона Стефана:

    Деян.7:51. Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

    Деян.7:52. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, –

    Деян.7:53. вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.


    Вслед за тем с 51 стиха Стефан изменяет тон защищающегося на тон обвиняющего своих неправедных судей: с одушевлением пророка он указывает этим представителям еврейского народа на их нечестие, выразившееся в том, что они сделались «предателями» и "убийцами" пришедшего к ним «Праведного», предвозвещенного пророками, то есть Мессии. Он называет их, как это делали и древние пророки, «жестоковыйными», то есть непокорными, упорными и своевольными, а также людьми «с необрезанным сердцем и ушами». Это было особенно обидно, ибо иудеи тщеславились своим обрезанием, а в понятии необрезания заключалось понятие нечистоты и язычества. Стефан напоминает им о том, как они «всегда противились Духу Святому», что выражалось в постоянном избиении евреями посланных к ним Богом пророков, и укоряет их в неисполнении закона.

    Деян.7:54. Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.

    Деян.7:55. Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,

    Деян.7:56. и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.

    Деян.7:57. Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,

    Деян.7:58. и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,

    Деян.7:59. и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

    Деян.7:60. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.

    Мне этот стиль поведения ближе. А чтоб воплотить в жизнь подход преподобного Макария еще нужно много работать над собой. Не факт, что получится.

    Если я пойду в школу и начну с ним общаться - мама может воспринять это неправильно. Если предварительно у родителей спросить разрешения навещать его - могут сразу отказать. Или поставить условие не говорить ничего о вере.

    Повторяю написанное ранее: "Но тут тоже есть сложность - вот я при детях крестился, и потом мама перестала меня пускать т.к. после моего прихода дети тоже креститься начинали." Даже если не креститься и не говорить о вере тоже довольно сложно. Бывают такие моменты, когда молчание будет предательством своей веры. Например если крестник начнет повторять заблуждения родителей о Боге, об иконах, о кресте. Тут тоже большой вопрос возникнет - промолчать и тем самым укрепить его заблуждения, или сказать как есть, и потом ждать, чем это обернется...

    Есть такой способ познания воли Божией - спросить о своем вопросе у священника после того, как он причастится. Помолился и спросил у батюшки - он сказал молиться за крестника. И что лучше не ходить во избежание скандала.

    Так что решил пока молиться.
     
    Последнее редактирование: 17 ноя 2019
  20.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    953
    Симпатии:
    813
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Что-что Вам ближе?
     
    Лариса Т. нравится это.
Загрузка...