Родовые грехи.Что делать?

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Арто, 30 июн 2013.

  1.  
    Арто
    Оффлайн

    Арто Новичок

    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Дорогие братья и сестры!
    Как бороться с родовыми грехами?Как очиститься от родовых грехов?Как их отмаливать?
     
  2.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    А что вы вкладываете в понятие - родовой грех?
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.202
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Родовой грех - это состояние человеческой души (правильнее природы), которое наследуется от предков. Оно не является виновным состоянием. Поэтому покаяние в нем и очищение от него не нужно. Оно подобно наследственной болезни. Так же как и врожденный сифилис или СПИД.
    Особенность родового греха в том, что он, как сломленная кость, не виден со стороны. Поэтому Господь по Своей милости дает нам "лекарство", как гипс на сломанную кость, который видно и мешает нам "вольготно жить". Это все горькое в нашей жизни. Во всяком человеке есть корневой РГ - первородное повреждение.

    Появление РГ связано с произволом наших предков, но он является тем, о чем говорит пророк: "Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?" (Ам.3:6) - действием Божиего Промысла. (хотя здесь просто сливается в одно целое - болезнь и лекарство от нее). Просто люди не способны видеть своей душевной болезни, а видят одни только страдания.

    Всегда Бог помещает человека в уникальные и самые благоприятные условия для духовного совершенствования. Врожденные наши особенности делают необходимым уникальные условия для нас, которые называются "невинными" страданиями. По такой причине даже святые скорбят страдают.
    Даже Христовы страдания был в усовершенствование Сына Человеческого: "Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение; хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного" (Евр.5:7-9) (хотя заранее скажу - во Христе не было греха, ни личного, ни родового, ни первородного, но все последствия греха господь на Себя произвольно принял)

    Заповедь по отношению к родовым грехам, называется "нищетой духовной". Она включает в себя: 1. принимать себя таким, какой есть без самообольщения ("я дерево худое - и плод мой худ"), 2. принимать промысел Божий, как дар любящего нас Отца ("достойное по делам моим получаю"). 3. осознавая свою немощь, опираться не на свою волю, но на волю Божию, и поступать так, как предписывает нам заповедь, а не собственное плотское мудрование, 4. помнить, что наши ближние тоже люди, поэтому не требовать от них святости.

    Нужно избегать современных православных кармических суеверий в виде особенных молитв о предках, совершения особенных чинов чтений Псалтири. Это - суеверия.

    Мы молимся о наших умерших ближних потому, что мы любим их, и желаем им блага, и прощения их грехов (ожидая, что и о нас будут молиться в свое время), но это не есть борьба с РГ.

    Важная форма РГ - "яблоко падает рядом с яблоней". Поэтому одна их форм РГ - это не изменение природы, а дурной навык в окружении, семье (пьянка, обжорство, жадность). Здесь нужно помнить, что нам важно исповедовать Бога (и Его заповеди) в первую очередь перед лицом нашей семьи (рода).
    Некоторым образом дружба с родными, позволяет нам понять себя, свои страсти, и начать с ними бороться "прицельно", потому что мы - родственники, и поэтому похожи.

    Современные православно-кармические суеверия строятся по принципу - "после драки махать кулаками". Они являются следствием самообольщения, перекладывания своей вины на предков: "то не я архиереев-помазанников Божиих злословлю, то во всем виноваты мои предки, убившие Царя-Помазанника".
    Каяться в чужих грехах - самое легкое дело для гордого человека. Люди даже не догадываются, как сильно такое "покаяние" радует демонов. Эта игра Едемская: то не я а Ева, то не я, а змий.

    Есть серия проповедей Иоанна Златоуста на притчу о богаче и Лазаре. Там он рассматривает ситуацию, которая была часта в его время: родители - святые мученики (конец 4 века, недавно Юлиан Отступник царствовал, да и деды-прадеды Диаклетианово мучение испытали). Златоуст говорит, что многие из таких потомков пойдут в ад, как богач из притчи, которому родство с Авраамом ничего, кроме стыда, не принесло.

    Родовые качества действительно передаются. Только передается вся полнота качеств. Зигота (первая клетка тела) образуется при оплодотворении. В гаметах содержатся "зерна" душ родителей. При этом, если хромосомы, образованные в мейозе, могут иметь уникальное и "случайное" сочетание генов, то "зерна" душ несут в себе всю полноту души человека (душа проста и неделима, в ней нет соматической компартментности, дискретности, состояния из кусочков).

    Проблема всей полноты качеств такова: все, что мы знаем в себе - это продукт борьбы наших внутренних свойств. Как в векторах силы. Сил множество. Сил тысячи. Но их векторное сложение дает ускорение только в одном направлении (что может, кстати, меняться). Выбор сил определяется нашим выбором.
    Поэтому ребенок свободен выбрать добро или зло, кем бы родители его не были: алкоголиками-наркоманами или святыми мучениками.

    Огромные мускулы, которые человек получает по наследству, может сделать человека богатырем-защитником, тружеником-пахарем, убийцей-садистом. Все святые зачатки легко перенаправляются во зло, и наоборот. Поэтому положительное наследство, это не более чем музыкальный слух: где петь, на клиросе или кабаке - решай сам.

    ничто так сильно не рождает в человеке смирения (матери умиления, любви и плача), как зрение своего падения и повреждения. Зрение своего ущерба (телесного или душевного) - единственный случай в истории, когда Бог совершил Свой Суд прежде воскресения мертвых: "ныне будешь со Мною в раю"
     
    Последнее редактирование модератором: 1 июл 2013
    Просто Оксана и Тамара нравится это.
  4.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Хорошо сказали отче про родовой грех!
    У нас был спор на эту тему. Там обсуждался А.И.Осипов с его лекцией о родовом грехе. А тема закончилась тем, что о.Павел высказал мнение, что в Церкви еще будут говорить о родовой святости. Не помню дословно, но речь о том, что родовые положительные качества человека тоже передаются. Что скажете?
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет ну отче! Так хотелось о хорошем поговорить, а вы опят о грехе.
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.202
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    :ah:
    Я не понял вопроса.
    Ну, извините. Мухи больше разбираются в навозе....
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    А как же явление святых? И из жития святых читаем, как они вкушали приносимые яблоки из Рая. И проч.множество примеров.
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    Арто
    Оффлайн

    Арто Новичок

    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    о.Алексей откуда у Вас такая информация о "зернах" души?Укажите источник?
     
  9.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Не будем заострять внимание! Это личное мнение. Будем с уважением к этому относиться, чтобы и к нашему мнению с уважением относились.
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.202
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Я сказал не то, что в рай вошел "единственный" человек.
    Жизнь человека напоминает письменный экзамен. Все сдают свои работы, и ждут результата.
    Все люди делятся на три группы (в зависимости от взгляда на них со стороны):
    1 результат: оценку узнаем на Страшном суде
    2: через некоторое время после экзамена, до "официального оглашения результатов" оглашается отличный бал.
    3: прямо на экзамене, до его окончания поставлена оценка.

    1 - все мы
    2. - святые
    3. - благоразумный разбойник.

    Поэтому его "экзаменационная работа" должна быть для нас эталоном. Его жизнь оценена "блестяще!". Его образ мысли получил знак равенства со входом в рай.
     
  11.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.202
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Слово "зерно" произнес я. Мне оно показалось подходящей метафорой.

    О содержании явления "зачатие" - источника Вам не дам, потому как не знаю. Слышал на лекции.

    Содержание такое:
    существует три теории того, откуда "берутся дети".
    1. душу каждого ребенка Бог творит заново. Версии две: из ничего, из уже сотворенной природы

    2. гаметы несут в себе не только тело, но и родительские души. При слиянии гамет образуется зигота, имеющая тело и душу, как соединение родительских частей. При этом хромосомный набор случайный, а душа имеет полный состав.

    3. кроме двух родительских частей присутствует третья - вновь сотворенная Богом.

    Последнее представление наиболее часто встречается у восточных отцов.

    Дать ссылку не могу. Можете (дорогие модераторы) сразу удалять все посты с подобным содержанием, как не прошедшие контроль на авторитетные источники. (если моя память таковой не считается).
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.202
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Одна присутствует у святых отцов, как православное учение. Два других встречается как частное богословское мнение у тех же святых отцов. И одно из остальных двух является официальным учением католической церкви и автоматически вытекает из жвачки о шести сутках творения. В принципе, я снимаю шляпу перед колоссальной мощью католического богословия.

    Хотя я буду рад узнать Ваш вариант.
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.202
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Происхождение человека (появлении души и тела) имеет такое же точное и подробное определение, как и происхождение мира.
    Церковным определением уточнено только некоторые отрицательные формулировки. Но никто не мешает предполагать. А предполагающие - великие отцы.
    Мы же с пиететом относимся к мнению Василия Великого, что мир сотворен за шесть суток? Сам источник высказывания предполагает уважение к мнению. Даже если это не есть учение церкви.
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.202
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Слово "церковное учение" - синоним слову "догмат", и всегда имеет свойство - теологичность..

    если других мнений святых отцов кто-то не знает, то это не является признаком того, что других мнений нет.

    А еще не всякое высказывание является мнением. Некоторые слова являются повторением услышанного и принятого не критически. Мнение рождается из кропотливого труда, молитвы и вопрошения Бога. А если человек уверен, что во всей Вселенной одновременно начинается день, потому что из под диска плоской земли встает солнце, - и об этом человек ни разу не спросил Бога, то это мнением назвать сложно. Есть вещи, которые некоторым людям не интересны. Например, мне не известно, сколько человек входит в футбольную команду. Поэтому если я скажу, что в команде 50-ть человек, то это не будет моим мнением.
    Если собрать сто, таких как я, то наш консенсус во мнении (о футболе) в поверхностном скольжения ума по неинтересному предмету, ничего не изменит.

    Я с большим интересом прочел Шестоднев. Искать там мнения о длине дней творения, - это то же, что искать мышку на приеме у королевы английской.
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.202
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Меня порадовало отсутствие возражений на "учение" и "догмат". А также я так и не услышал,
    1. кто, где и когда высказывался о том, что тезис о 24 х 6 = Шестодневу - это догмат (учение) Церкви;
    2. кто, где и когда произнес анафематизм на тех, кто не знает, сколько часов или секунд длились Шесть Дней творения;

    О том, что признак богооткровенной истины: " полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" в отношении тезиса "24 х 6" отсутствует, Вы уже сообщали ранее.

    Если у Вас нет внятного ответа на три вопроса, то Вы не смеете говорить о тезисе "24 х 6", как о церковном учении.

    Высказывания отцов классического периода о том, что земля - плоская, а небо - хрустальная твердь-сфера, не является ни их мнением, ни церковным учением, даже если большинство считало именно так.

    НБ: надеюсь, Вы помните, что я не отрицаю мнение о "24 х 6". Как и мнение о трехслойном устройстве сотворенного мира (оно предусматривает плоскую землю) или четырехугольной вселенной.
    Вы уж простите, но такое учение у меня в душе вполне мирится с изображением глобуса.

    Так что я скорее всего ваш единомышленник. Меня только огорчает резкость в суждениях.


    Сейчас я с интересом читаю о формировании новозаветного текста.
    Сергий, мы очень сильно ушли от наших отцов.

    Или вот, например, послание к Коринфянам. Павел изображает склоки в коринфской церкви. И вместо обозначения того, кто прав или не прав, говорит совершенно о других горизонтах: правде Божией, искуплении, освящении и их источнике.

    Церковное учение достаточно компактное. И часы творения в него не входят.

    А вот проблема человеческой онтологии (с вопросом - откуда берутся дети) имеет духовно-аскетическое значение.
    Ясность мнения о появлении человека равняется ясности мнению судьбы человека после смерти.
    Для христианство в учении о появлении мира существенным является только сотворение мира Богом, и то, что мир сотворен из благости Божией в его святости и чистоте. Точка. все прочее - третьестепенно.
    Каждый человек выше и значительнее всего мира. Поэтому его онтология значительнее космогонии.
     
    Просто Оксана и Тамара нравится это.
Похожие темы
  1. Андрей69
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    1.947
  2. Adam
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    1.653
  3. Вікторія
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    1.713
  4. marina15
    Ответов:
    12
    Просмотров:
    1.662
  5. Юлька
    Ответов:
    46
    Просмотров:
    6.921
Загрузка...
Загрузка...