Роль свидетелей Иеговы в современном обществе

Тема в разделе "Разные секты", создана пользователем Протоиерей Алексий, 14 дек 2015.

  1.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.303
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Сижу, изучаю Апокалипсис.
    В качестве взгляда со стороны на православное толкование, взял книгу свид-вов. (жаль только на украинском. Такого ужасного украинского я давно не читал. ТГШ в гробу переворачивается от такого речекряка).
    Так вот, меня заинтересовали кое-какие тезисы сектантской "монографии".

    Предисловие от меня: Откровение - это книга, которая меняет отношение человека к миру, потому что позволяет взглянуть на мир с Неба. Она помогает узнать человеку его место в мире.
    Пролистнул несколько страниц "монографии". Мне показалось или это действительно так? Там социум изображен в весьма своеобразных красках, что не может остаться без изменений в социальном поведении.

    Люди, скажите, по вашим личным наблюдениям: какое положение так называемых свидтелей-иеговы в мире, в обществе? Чем они занимаются? Участвуют ли они в политике? Занимают ли они руководящие должности в государстве? Крупных предприятиях? Имеют ли какую-нибудь форму честолюбия? Ну, хоть самую невинную: желание реализовать свои силы - получить высшее образование, стать кем-то полезным (врачом, строительным инженером)? То, что из разных слоев люди присоединяются к этой секте - я знаю. Но вот, я не помню никого из врачей, студентов, которые были "свидетелями" до поступления в ВУЗ или получения диплома врачей. Самый большой начальник, кого я помню: старшую сестру в одном отделении. Но ее охмурили на 15 году работы. А есть ли у вас личные наблюдения по этому поводу?

     
    Тамара нравится это.
  2.  
    Pavel
    Оффлайн

    Pavel Активный пользователь

    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    74
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    о. Алексей, отвечаю на тему топика - я бы назвал "Свидетелей Иеговы предтечами антихристами", - какую "плодотворную" почву они подготавливают к его приходу, как вера учительную, так и финансовую.

    У моей жены, очень хорошая подруга СИ, они учились вместе в универе, хотя у них высшие образование не поощряется, теперь работает главным бухгалтером в одном ресторане, параллельно успешно занимается распространением косметики в пирамидальной схеме (та же финансовая секта) видно уже укоренилось втюхивание всякой дряни людям. Были у них недельку в гостях на западной Украине, обычные люди, религиозные темы в разговорах не подымали, по всюду ихние журналы, детей их мне стало очень жалко, захмурины всякими запретами особенно отсутствием праздников, что так хочется детям. В середине января приезжают к нам в гости, сейчас хочу подготовиться к их аргументам относительно январских праздников - новый год, ёлка, рождество...
     
    Протоиерей Алексий нравится это.
  3.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.169
    Симпатии:
    1.318
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    СИ -довольно закрытая организация. Получить информацию о её реальной деятельности и реальных доходах практически невозможно рядовым членам секты.
    Но знаю:
    1. их ОЧЕНЬ много. Практически в каждом маленьком городишке обязательно будет зал царства СИ.
    2. Миссионерство чрезвычайно активное, вменяется в обязанность всем членам секты .
    3. В будущем их будет ещё больше.

    В политике СИ не замечал, насколько я понимаю их идеологию - она вне сферы их интересов.
     
  4.  
    Сергей Афанасьев
    Оффлайн

    Сергей Афанасьев Новичок

    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    7
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Свидетель Иеговы
    Лично знаю студентов медиков, биологов, психологов, програмистов, филологов, переводчиков из семей свидетелей Иеговы, в том числе тех кто свидетель Иеговы не в 1-2 поколениях.
    добавлено: 14 дек 2015
    Скажите, а мусульмане празднуют праздники мусульман, или Хелловин? Нет? А может детям хочется? И с чего вы взяли,что дети свидетелей Иеговы лишены праздников? Как правило родители устраивают детям праздники, дарят подарки.
    добавлено: 14 дек 2015
    В чем же выражается закрытость? Стать свидетелем Иеговы может любой, получить ответственную должность - так же при желании и усилиях тоже любой человек. Единственная деятельность свидетелей Иеговы - религиозная. Относительно доходов, то каждое собрание публикует отчет о собранных средствах и их расходах каждый месяц.
    добавлено: 14 дек 2015
    Издания 90-х переводились или представителями диаспоры, или переводчиками которые учили язык самостоятельно. Отсюда и проблемы с переводом. Сейчас подобных проблем практически не наблюдается.
     
    viksolo2016 нравится это.
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.138
    Симпатии:
    13.610
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А Вы откуда знаете? Тоже изучаете переводы Свидетелей Иеговы?
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Сергей Афанасьев
    Оффлайн

    Сергей Афанасьев Новичок

    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    7
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Свидетель Иеговы
    Вы на мое вероисповедание смотрели?-)))

    Сейчас перевод литературы делается в украинском филиале, так что больших проблем с переводом нет.
     
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.138
    Симпатии:
    13.610
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А причем тут перевод? Если в оригинале у СИ уже заложены неточности и изменения. Если просто убраны те строки, которые, не желательны для них...У меня был опыт общения с СИ по ИХ Библии. На тот момент я не знал, что у них внесены переделки в него... И я им говорил, что в Библии написано то то и то то, они мне отвечали:"а ну, покажи, где написано?" Естественно, я начинал искать, там, где это написано, а там этого просто нет...
    И вообще, все надо называть своими именами... Это не религиозная община, а секта...Уж простите, что не совпадает с Вашим мнением...Но это мнение общецерковное, а не мое личное(хотя я полностью согласен с таким мнением)
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    Сергей Афанасьев
    Оффлайн

    Сергей Афанасьев Новичок

    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    7
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Свидетель Иеговы
    Я думал вы имели ввиду перевод литературы, а не Библии.

    Ну уж если вы называете кого-то сектой, то тем самым признаете что речь идет о религиозной общине.

    Какие переделки -можете привести пример?

    Вы знаете с каких источников делался Синодальный перевод, а с каких перевод Свидетелей Иеговы?
     
    viksolo2016 нравится это.
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.138
    Симпатии:
    13.610
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вряд ли можно так сказать...
    А по поводу переделок. Например полностью отсутствует последняя строка в Евангелии от Матфея 28 (19-20)
    В посланиях ап. Павела, где есть четкие указание на Тричность Бога, отсутствуют... Вырваны из контекста...
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    Сергей Афанасьев
    Оффлайн

    Сергей Афанасьев Новичок

    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    7
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Свидетель Иеговы
    Матфея 28:19, 20: 19 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей».

    Вот вам цитата и ссылка www.jw.org/ru/публикации/библия/nwt/книги/Матфея/28/
    добавлено: 14 дек 2015
    Почему же?
    добавлено: 14 дек 2015
    Конкретно какие места?
     
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.138
    Симпатии:
    13.610
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Конкретнее не скажу. Разговор состоялся лет 10 назад. Не знаю, может после того, они и внесли изменения в переводы. Но на тот момент, всякое указание на Божественную Троицу в Новозаветных текстах найти не представлялось возможным...
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    Сергей Афанасьев
    Оффлайн

    Сергей Афанасьев Новичок

    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    7
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Свидетель Иеговы
    Я вам привел цитату из перевода 10-летней давности. Никаких изменений не было.
     
    viksolo2016 нравится это.
  13.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    902
    Симпатии:
    2.180
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Можете предоставить информацию?
    добавлено: 15 дек 2015
    Фраза πάντα τὰ ἔθνη означает "все народы (язычники, племена)", фразы "подготавливайте учеников" совсем нету, она добавлена. Слов "системы вещей" в греческом исходнике нету. Слово αἰῶνος (эОнос) означает "века". Перевод неточный.
     
    Последнее редактирование: 15 дек 2015
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.138
    Симпатии:
    13.610
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Просто, Сергей пытается убедить в том, что в источниках СИ нет неточностей. И методы, которыми он это делает, однозначно, заимствованны у самих СИ...
    У меня был опыт общения с ними. Вы знаете, желания больше нет... Чисто, зомбированная масса(прости Господи). Попробуйте предложить проповедникам на улице закрыть Библию и просто поговорить, увидите результат... Так что, в моем лице Сергею не повезло, диалога не получиться. Уж простите...
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.169
    Симпатии:
    1.318
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Хотя если честно, судя по "активной" миссионерской работе РПЦ, скоро православие выродится в секту, а СИ станут одной из крупнейших общин.
     
    viksolo2016 нравится это.
  16.  
    Pavel
    Оффлайн

    Pavel Активный пользователь

    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    74
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    - Взял, я это с личного общения с семьёй СИ. Если Вы не лишины праздников, назовите мне, пжлста, ваши праздники !?
    - «Итак, никто да не осуждает вас ... за какой-нибудь праздник» (Кол.2.16), поэтому если даже и ребенок захочет праздновать Хелловин в этом, особое что то страшное я в этом не вижу, главное не как и что праздновать, а отношение к самому празднику. «... для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу» (1 Кор.9,20-23).

    Другими словами функцию ограничивания детей (да и взрослых) от социума, к большому сожалению, Ваша организация справляется очень хорошо.

    )) Вы наверное шутите, если Все эти исправления здесь написать, то и сервер форума зависнит.
    добавлено: 15 дек 2015
    Семён, эти реалии, действительно очень страшны, если взрослых зомбируют, то что можно говорить о детях, которые с малых лет впитывают лжеучения СИ, и когда это поколение вырастит, я представляю с какой силой они начнут свою проповедь. Работая в финансовой сфере, я просто ужасаюсь с какой прогрессией открываются банковские счета для "служителей" СИ (как ни странно у всех есть ИНН!!!), а глядя на нас православных христиан - то раскол, то убиваем друг друга, кто ряды СИ пополняет и тд., страшно ,что семя православных, на радость лукавому (СИ написали бы своего отца лжи бы конечно же с большой буквой) оскудевает, вопрос, наверное, к нашему священству, что делает на данный момент наша православная каноническая Церковь для сохранения в рядах православия множество людей, для привлечения к православию новых прихожан? (за ранее извиняюсь за отклонения от темы топика).
     
  17.  
    Сергей Афанасьев
    Оффлайн

    Сергей Афанасьев Новичок

    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    7
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Свидетель Иеговы
    Не все так просто:
    *** it Система вещей ***
    Выражением «система вещей» передан смысл греческого слова айо́н более 30 раз из всех случаев его употребления в Христианских Греческих Писаниях.
    О значении слова айо́н ученый Р. Тренч говорит: «Подобно... [слову ко́смос (озн. «мир»)], оно [айо́н] имеет основное и физическое, а также второстепенное и этическое значение. В основном [значении] оно подразумевает промежуток времени, короткий или длительный, непрерывной продолжительности... но главным образом промежуток времени как обстоятельства, которым подчинены все создания, и период их существования... Обозначая промежуток времени, оно представляет все, что существует в мире и подчинено обстоятельствам времени... а также — в этическом значении — ход событий в этом мире». В подтверждение последнего значения он приводит слова немецкого ученого К. Гримма: «Совокупность того, что с течением времени проявляется видимым образом» (Trench R. Synonyms of the New Testament. Лондон, 1961. С. 202, 203).

    В оригинале использовано слово
    maYhteu/w
    1. перех. готовить (или приобретать) учеников, учить, научать;
    2. неперех. быть учеником.
    добавлено: 15 дек 2015
    Давайте расмотрим Кол 2:16 в контексте:
    Колоссянам 2:16, 17: 16 Поэтому пусть никто не судит вас за еду и питьё или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы; 17 всё это — тень будущего, а реальность во Христе...

    Речь идет не просто о любых праздниках, а праздниках, которые предусматривались Законом Моисея. Многие иудеи и прозелиты, став христианами все равно продолжали соблюдать Закон и предусмотренные им праздники. После жертвы Христа это было уже не нужно, но и грехом не являлось. Конечно христиане, как и евреи не могли праздновать праздники языческих народов, посвященные другим богам.

    Этот стих не говорит о том, что Павел разделял обычаи язычников и их верования - он оставался подзаконен Христу.

    Вам стоит уточнить отношение к Хелловину со стороны православной церкви.
    добавлено: 15 дек 2015
    Синодальный перевод делался с Септуагинты и Текста Большинства в 60-х годах 19 века.

    Основой для "Перевода Нового Мира" были масоретский текст в редакции Рудольфа Киттеля и стандартный греческий текст Вескота-Хорта, так же учитывались известные на момент перевода рукописи.

    С 1876 года Синодальный перевод не пересматривался, изменилась только орфография.

    "Перевод Нового Мира" пересматривается регулярно, что бы соответствовать современным достижениям текстологии, лингвистики, изменениям языка. Пересмотренные издания "ПНМ" были опубликованы в 1984 и 2013 годах.
    добавлено: 15 дек 2015
    От социума ограничивались и евреи и первые христиане Иоанна 17:16: ...Они не от мира, как и я не от мира...
    Иакова 4:4: 4 Прелюбодейки, разве вы не знаете, что дружба с миром — это вражда с Богом? Поэтому кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу...
    добавлено: 15 дек 2015
    Слово "сатана" используется как личное имя и по правилам русского языка пишется с прописной буквы.

    Так каждое собрание (община) имеет свой банковский счет.
    добавлено: 15 дек 2015
    Перевод никогда не может быть абсолютно точным.
    добавлено: 15 дек 2015
    А вы пробовали поинтересоваться почему переведено именно так?
    добавлено: 15 дек 2015
    Свидетели Иеговы. Мифы и факты: Свидетели Иеговы лишены праздников?
    добавлено: 15 дек 2015
    Ну а что в этом странного, если это требование государства?
     
    viksolo2016 нравится это.
  18.  
    Pavel
    Оффлайн

    Pavel Активный пользователь

    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    74
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    странно, то что проповедники СИ говорят, что у них кода нет (и в паспорте отметка), а на самом деле то есть и используется - так есть или нет, не понятно ?

    Конечно я анализ делал, и в очередной раз убедился абсолютном лже переводе Святого Писания со стороны СИ. Вы слышали что-нибудь о расколе старообрядцев. Они отстаивали своё право (в частности) говорить «Исус» вместо «Иисус» и т. п. И из-за одной буквы люди готовы были убегать в леса и терпеть преследования властей, и тд. а СИ спокойно себе обезобразили весь текст Ветхого и Нового Заветов, утверждают что он правильный и при этом говорят перевод никогда не может быть абсолютно точным - опять таки вы уж опредилитись точный Ваш перевод или не точный! Сергей, попробуйте сами сделать анализ, по другим источникам, а не ресурсами секты, и не по руководству вашей организации, которая скажет что белое это черное, и все вы слепо в это верить будите.

    На эту тему очень много статей в инете, поэтому скопирую:

    согласно оригиналу Библии, эти слова не являются именами собственными. Для слова "сатана" в Ветхом Завете используется еврейское слово Njv - противник, неприятель. Несколько раз оно используется в обычном смысле, без какой-либо связи с тем падшим ангелом, который соблазнил Еву, пытался уничтожить Иова и искушал Иисуса Христа (Числа 22:22; 2-е Царств 19:22; 3-е Царств 11:14). В греческом языке ему соответствует слово satanav или satan, которое также обозначает противника. Когда Иисус сказал Петру: "отойди от Меня, сатана!" (Матфей 16:23), Он назвал Петра "противником" Божьего замысла, а не каким-то именем древнего змея. Аналогичным образом и слово "диавол", по-гречески diabolov - клеветник или клеветнический иногда употребляется не как понятие главного врага Бога, а в своем обычном смысле (Иоанн 6:70; 1-е Тимофею 3:11; 2-е Тимофею 3:3; Титу 2:3).

    Следовательно, слова "сатана" и "диавол" не являются личными именами подобно тому, как употребляются библейские имена Бога, ангелов или пророков. Никакие из имен библейских персонажей никогда не употребляются в форме нарицательных существительных или прилагательных (исключением является имя Адам, на что есть соответствующие причины). В этом свете использование прописных букв при указании на главного противника Бога в большей вероятности является ошибочным и подразумевает уважительное к сатане отношение.

    Тоже самое и я хочу Вам сказать, не смотря, на то что я, схожу на праздник Хелловин (и я не говорил, что к праздник прославления нечисти я хорошо отношусь), к примеру находясь в США, либо схожу на собрание СИ, я же не стану сектантом, а всё равно буду подзаконен Христу. (а не Иегове, который не имеет ничего общего с нашим Богом).



    в этих стихах, вообще не говориться, чтобы как то ограничиваться от социума, а о небесном и земном, кто прилепляется к земному (тленному), тот отдаляется от Бога, например Свидетели Иеговы, которые только и мыслят о земном, о вкусных бананах, пальмах, львах, хорошей зарплате, и тд. Очень точно описал вашу секту Апостол Павел в своём послании к Филиппийцам гл. 3-15-21.

    Сергей, Почему вы не желаете признавать, что членства в ваша организация это секта (от латинского Сепара - разделять), которую создал Чарлз Рассел - масон и оккультист, лжец и клеветник, которого вы же и признали неверным рабом - Господь предупреждал же: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные...по плодам их узнаете.... худое дерево приносит и плоды худые" (Мат. 7. 15-19) Сект множество, все они были созданы людьми, а вы ведь помните, что сказано в писаниях "всяк человек ложь", наша же церковь создана самим Богом (Созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей).
     
  19.  
    Сергей Афанасьев
    Оффлайн

    Сергей Афанасьев Новичок

    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    7
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Свидетель Иеговы
    Никогда подобного не слышал и не видел.
    добавлено: 15 дек 2015
    Можете привести примеры?
    добавлено: 15 дек 2015
    Из-за глупости и невежества обоих сторон конфликта.

    Любое имя имеет значение - это не просто набор звуков. Когда речь идет об падшем ангеле слово сатана используется как личное имя, по этому и пишется с прописной буквы. В библейском иврите и греческом прописных букв не было, и не было подобных проблем. с заглавной оно пишется в переводе на английский язык и в американском стандартном переводе.

    http://cyclowiki.org/wiki/Написание_слова_Сатана_в_русском_языке
     
    viksolo2016 нравится это.
  20.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    902
    Симпатии:
    2.180
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Неверно. Синодальный перевод Ветхого Завета сделан по масоретским текстам, которые и древнее и точнее текста Вескота-Хорта, дополнения из Септуагинты даны в квадратных скобках.
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...