Сикхизм. Технология создания религии. Шишья есть? Или все грамотные!?

Тема в разделе "Восточные учения и философия", создана пользователем иерей Леонид Глебец, 24 окт 2013.

  1.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.997
    Симпатии:
    15.155
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Хуан, весьма талантливо, описывает состояние прелести первого рода. (Или первого вида. Можно и так и так сказать.)
    добавлено: 31 янв 2018
    В чем выражена моя агрессия?
    добавлено: 31 янв 2018
    Я спросил. Т.к. имя Святогор нередко используют неоязычники от славян.
    добавлено: 31 янв 2018
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Святогор
     
    Сергей и Тамара нравится это.
  2.  
    Святогор
    Оффлайн

    Святогор Заблокирован

    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сикх
    Не представляет для меня интереса. Фокусы его глупость для наивных. По большей части коммерческий проект. Обсуждать личности разных религиозных деятелей не собираюсь. Это уж вы сами без меня.

    Божественный мрак

    Боже́ственный мрак – понятие православного апофатического богословия
    Православные богословы, в том числе и Осипов, исихасты знают.
    То, что вы неприемлете слова святого мистика Хуана Де Ла Круса (уважаемого в среде исихастов) , говорит о том, что понятие «ОбОжение» вам не знакомо в его истинном смысле.

    Простите, но Вы не знаете, что такое прелесть.
    Во первых божественный мрак о котором талантливо написал Хуан, это третий образ молитвы.
    Я даже не спрашиваю про первые два. Святой старец Силуан Афонский подробно рассказал о них.

    Значит такова сейчас академия богословия. Это мой вывод.
    Простите, но Вы снова не о том о чем спрашивал.

    Видит Бог, я не хотел учить Вас православным терминам и понятиям.
    Но без таких базовых понятий нельзя понять, о чем мы разговаривали с Олегом.

    Кстати спасибо ему за поддержку. Не побоялся. Ну и за глубокие знания.

    Как сказал Осипов "Исихасты это и есть сердце православия". Если эти знания будут потеряны, то и православие будет мертвым, останется только название.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  3.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.997
    Симпатии:
    15.155
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Т.е вы предлагаете смешать все в одну кучу? А для начала предлагаете смешать христианскую православную веру с католичеством?
    добавлено: 2 фев 2018
    Трансцендентность Бога
    добавлено: 2 фев 2018
    Вместе с тем, согласно учению Церкви, трансцендентной является только Божественное естество (сущность), но не Божественные действия (энергии), в которых Бог становится имманентен тварному бытию. «Невидимый по естеству делается видимым в действиях», – отмечает св. Григорий Нисский.
    добавлено: 2 фев 2018
    В традиционном для православного богословского сознания понимании апофатическое богословие является частью богословия как учения о «Боге в Самом Себе»,
    добавлено: 2 фев 2018
    Ведь это взято из: "Апофаза и троическое богословие В.Н. Лосский"
    А Лосский это всего лишь французский богослов: "Влади́мир Никола́евич Ло́сский (26 мая (8 июня) 1903, Гёттинген, Германская империя7 февраля 1958, Париж, Франция) — французский богослов Парижской школы богословия, деятель русского зарубежья, основоположник «неопатристического» синтеза в православном богословии."
    добавлено: 2 фев 2018
    " В процессе внутреннего сосредоточения и ««вхождения в самого себя» христианский аскет вступает в священный мрак «неведения» и «молчания» (см. Божественный мрак).
    Вот и вс, что написано по вашей ссылке о "Божественном мраке"... Ну! Теперь все ясно любому!
    добавлено: 2 фев 2018
    Божественный мрак
    Автор тот же французский богослов....Божественный мрак «Мрак» и «свет» в познании Бога В.Н. Лосский

    "Понятие «Божественный мрак» имеет библейские истоки. "-вовсе нет!!!

    "Оно приходит из Ветхого Завета, согласно которому восхождение Моисея на Синай увенчивается встречей Бога во мраке, а также восходит к словам псалмопевца «мрак сделал покровом Своим» (Пс. 17:12)." Вот и все!
    При ловком уме конечно можно сюда прилепить "Божественый мрак." Однако эти места так не трактуются!
    добавлено: 2 фев 2018
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Письмо Дорофею диакону
    Дионисий Ареопагит

    Божественный Мрак – это тот неприступный Свет, в котором, как сказано в Писании, пребывает Бог.

    Диони́сий Ареопаги́т (греч. Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης) — афинский мыслитель, христианский святой. Согласно церковному преданию, Дионисий Ареопагит был учеником ап. Павла (Деян. 17:34) и первым епископом г. Афины.

    Правитель Сисиний всех троих осудил за веру, убеждал и мучил, чтобы отреклись они от Христа. Правитель приказал наказать святых мечом. Обезглавленное тело священномученика Дионисия встало, взяло в руки свою голову и пошло к тому месту, где была христианская церковь (около шести километров до поселения, которое впоследствии стало носить имя Сен-Дени).

    Дионисий Ареопагит-епископ, священномученик. Богословие, как православная наука- не I века дело!
    добавлено: 2 фев 2018
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Божественный мрак -замечательная статья!!!
    Из статьи видим, что термин: "Божественный мрак" употребил священномученик Дионисий Арепагит-епископ Афин. (3 раза употребил? А содержания термина "Божественный мрак"-Дионисий Ареопагит не дал!)
    Потом употребил французский философ Лосский.
    Потом употребил протоиерей Алексий Уминский (3.06.1960)
    добавлено: 2 фев 2018
    Я понимаю...Тех, кому не хочется следовать ежедневным и многотрудным путем спасения своей души, весьма привлекает вот это:
    "христианский аскет вступает в священный мрак «неведения» и «молчания» (см. Божественный мрак). ...Оно претворяется в совершенное познание, несоизмеримое со всяким частичным познанием. Это познание есть непосредственное мистическое знание Божества"-Лосский.

    Конечно! Сразу и Богом стать...
    добавлено: 2 фев 2018
    К печали нашей это не все понимают!
    добавлено: 2 фев 2018
    добавлено: 2 фев 2018
    Теоретически знакомо, а на практике не встречал, читал только.

    Это не святой! Это католик.
    добавлено: 2 фев 2018
    Так что же там Осипов говорит о "Божественном мраке" и о католике Хуане Де Ла Крусе?
    добавлено: 2 фев 2018
    Напомните пожалуйста.
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2018
    Тамара нравится это.
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.997
    Симпатии:
    15.155
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Знаю! Теоретически знаю, сам испытывал, наблюдал у других.
    добавлено: 2 фев 2018
    Что конкретно написал преподобный Силуан Афонский?
    добавлено: 2 фев 2018
    Ваш диалог с Олегом? Ничего сложного...Ясно, как день!
    добавлено: 2 фев 2018
    Кого можете привести в пример из современных исихастов? Профессор Осипов себя к таковым не причисляет!

    "Исиха́зм (от др.-греч. ἡσυχία, «спокойствие, тишина, уединение») — .... составляющая основу православного аскетизма.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Исихазм
    добавлено: 2 фев 2018
    добавлено: 2 фев 2018
    Видит Бог, я принимаю ваше мнение с уважением! Пока принимаю...

    .*BEACH*
    добавлено: 2 фев 2018
    Для человечества нет никакой необходимости в таких "мАСТЕРАХ" Иисус Христос уже пришел! Сам Бог уже пришел, и основал Свою Церковь! Вне Церкви спасения нет! (А словоблудия вне Церкви хоть отбавляй!!!)
    добавлено: 2 фев 2018
    И с нечестивыми тоже: "связаны ... в целостности как большая семья"???!!!
    добавлено: 2 фев 2018
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_Креста -католик.

    Профессор Осипов:
    "Не смешивайте двух разных вещей. Одной дело — признание крещения, совершенного вне Православной Церкви, за таинство, другое дело — признание того, что там оно совершается правильно по форме! Но отсюда совсем не следует, что там совершается само таинство. Вы знаете, что в нашей Церкви сейчас мы можем принять католика и даже лютеранина без перекрещивания? А в Греции обязательное перекрещивание, перерукоположение и так далее. А как же правильно? Две православных Церкви и по-разному учат? Объясняю. Все таинства — это функция Церкви. А поскольку мы не считаем католическую или лютеранскую церковь Церковью в истинном смысле слова, следовательно таинств там нет. Но там правильно совершают обряд таинства. И если человек принимает Православие и раскаивается в том, кем он был, то этот обряд второй раз может не повторятся — так говорит наша Церковь. «Должен повторятся» — говорит греческая Церковь. Но это уже второстепенное. Важно другое — таинства там нет. А обряд может повторятся, может не повторятся. В этом различие. Потому что, в противном случае, если понимать так, что таинство, совершенное там -действительно, значит и церковь там действительная.

    Но, к сожалению, даже в наших церковных книжках можно найти такое выражение, что мы признаем действительность таинств в католической церкви. Те, кто это написал, видимо, сами не понимали, что написали. Признание таинств действительными означает признание это церкви действительной, ибо вне Церкви таинства совершаться не могут."
    добавлено: 2 фев 2018
    Алексей Ильич Осипов: "Нет ни одной вероучительной истины, ни одного таинства, не искаженных в Католичестве"
     
    Сергей и Тамара нравится это.
  5.  
    Святогор
    Оффлайн

    Святогор Заблокирован

    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сикх
    Вы пытаетесь оградить себя от всего что не понимаете, и ищете не объяснения этим явлениям, а пытаетесь разными методами затереть о них записи и знания.
    Подсчитываете кто сколько раз сказал и т.п. Вы готовы спрятать страницы истории и знаний из святоотеческой литературы лишь бы остаться в своем "хрустальном замке"
    представлений о православии.
    А тем не менее современный исихаст Силуан Афонский описывает это явление божественного мрака.
    Отрывок цитаты:

    В тот мрак, о котором идет речь, погружается внутренне душа подвижника, когда он волевым актом, посредством специальных аскетических методов, совлекается всякого представления и воображения видимых вещей и рассудочных размышлений и понятий; когда он «останавливает» ум и воображение, и потому его можно назвать «мраком совлечения»; молитву же эту принято именовать «художественною» в силу того, что совершается она по специальному, существующему на сей предмет методу.

    Если искать определения духовного «места» этого мрака, то возможно сказать, что он стоит на грани явления несозданного света; но когда делание умной молитвы совершается без должного покаяния и молитвенного к Богу устремления, то обнаженная от всех представлений душа может пребыть некоторые моменты времени в этом мраке совлечения, не узрев Бога, ибо в нем, т. е. мраке этом, самом по себе — Бога еще нет.

    Пребывая во мраке совлечения, ум испытывает своеобразное наслаждение и покой, и если при этом он как-то обратится на самого себя, то может ощутить некое подобие света, который, однако, не есть еще несозданный свет Божества, а естественное свойство ума, созданного по образу Божию. Как исход за грани временного, это созерцание приближает ум к познанию непреходящего, и тем делает человека обладателем нового познания, однако, еще отвлеченного познания, и горе тому, кто мудрость сию принимает, как познание истинного Бога, и созерцание сие, как приобщение Божественному бытию.


    А теперь про прелесть. Прелестью этот образ молитвы становится только тогда, когда подвижник останавливается на этом состоянии как на совершенном.

    Когда я отвечал на грамотно поставленные вопросы Олега, то приводил в пример это состояние как границу между Тварным и Божественным миром(вне создания и разрушения), называется нирвакальпа самадхи.
    За этой границей миров и находится Царство Небесное, Сам Бог и Нетварный Свет.

    Душа которая выйдет по ту сторону этой границы становится обОженной, т.е. становится такой же совершенной как Бог.

    Даю дальше кусочек цитаты из того же источника про обОжение:

    Созданный «по образу Божию», создан для жизни и «по подобию». Достигший «спасения» в Боге, получает жизнь, подобную жизни Самого Бога. Бог — вездесущий и всеведущий, и святые в Духе Святом получают подобие вездесущия и всеведения. Бог есть Свет, и святые в Духе Святом становятся светом. Бог есть Любовь, объемлющая все сущее, и святые в Духе Святом своею любовью объемлют весь мир. Бог — един Свят, и святые в Духе Святом святы.

    Поэтому ясно как день, что Вы ничего не поняли из диалога с Олегом, раз даже смысл православных терминов не смогли растолковать.
    Всё что Вы сказали, это отрицание этого знания в православии.
     
  6.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.997
    Симпатии:
    15.155
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Святогор-Святогор...
    Ежели вы претендуете на грамотную дискуссию, то приводя цитаты, давайте ссылку на материал, откуда вы эту цитату взяли.
    добавлено: 3 фев 2018
    Вы вообще следите за своими писаниями?! Что вы прислали???!!!
    добавлено: 3 фев 2018
    Вы спрашивали о "Божественном мраке" , а от преподобного Силуана Афонского приводите цитату: " о мраке совлечения"-это совсем другое понятие!!!
    Ужели не видите разницы???
    добавлено: 3 фев 2018
    Откуда ты знаешь, что я понимаю, а что нет?! Прозорливый что ли?
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Святогор
    Оффлайн

    Святогор Заблокирован

    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сикх
    Старец Силуан Афонский - Старец Силуан Афонский - Софроний (Сахаров), архимандрит | Предание.Ру — крупнейшая православная медиатека рунета
    Вот ссылочка.

    У Божественного мрака много названий мрак совлечения как и другие названия, например горнее блаженство, Ничто, Пустота...

    Вы так говорите, что можно подумать Вы слышали про мрак совлечения :)
    Растолкуйте тогда про мрак совлечения и обОжение.
    Вот об этом и толкуем с Олегом. Есть что добавить?
     
    Последнее редактирование: 3 фев 2018
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  8.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.997
    Симпатии:
    15.155
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Но вы-то ведь не подвижник!!!
    Силуан Афонский говорит о подвижнике православной Церкви!
    И до предметов из данного отрывка, из наших современников мало кто дорастет, а если и дорастут, то ЕДИНИЦЫ, и все они будут православными!
    добавлено: 3 фев 2018
    Хорошо! Я в хрустальном замке Православия! А вы в каком? Где вера ваша! И какая вера ваша? Никакая?
    добавлено: 3 фев 2018
    Сам-то бывал на той границе?

    "нирвакальпа самадхи!"*CRAZY* Здорово! Такого термина нет в православии!!!
    добавлено: 3 фев 2018
    У вас ведь вообще никакой молитвы нет! Разве что смесь с индийской "мудростью!"
    добавлено: 3 фев 2018
    Мой друг! Я читал Силуана Афонского.
    Что вы кипятитесь? Так нельзя! Вы в таком состоянии Нирваны не достигните!
    добавлено: 3 фев 2018
    А зачем мне это? А зачем вам это? Силуан Афонский в первом приведенном вами отрывке пишет для подвижника-затворника, для подвижника высокого совершенства, а начинают-то в вере не с этого! Начинают с более простого! А вы не сделав начальных шагов пытаетесь вспрыгнуть БЕЗ ТРУДОВ на самую вершину духовной жизни...Ай-я-яй!
    Высоты Силуана Афонского возможно в настоящее время нет и среди подвижников-затворников...А мы-то с вами в миру живем, где уж нам! Спуститесь с индийских "высот" на грешную российскую землю! Я ведь не зря и не случайно вас о патриотизме спрашивал!
    добавлено: 3 фев 2018
    "53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
    54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день."-Евангелие от Иоанна, глава 6

    Нет других вариантов!
    Люди, подобного вам мировоззрения пытаются без Бога, без Церкви Божией получить: " получает жизнь, подобную жизни Самого Бога....За этой границей миров "
    Вы с вашим подходом, вполне имеете возможность оказаться после смерти "за границей миров" но вместе с бесами!
    Я предупредил!
    добавлено: 3 фев 2018
    Единственное, что я не понял у Олега, где он в моих словах невербальную агрессию увидел. А остальное в ваших "высоких" рассуждениях-семечки! Ясно, как дважды два! Не тешьте себя и Олега иллюзиями...
    добавлено: 3 фев 2018
    Не ври! Ты НИЧЕГО не опроверг, из того, что я сказал. Ничего!
     
    Сергей и Тамара нравится это.
  9.  
    Святогор
    Оффлайн

    Святогор Заблокирован

    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сикх
    Вы отвергли слова Хуана только за то, что он католик отвергнув те состояния духа которые достигают православные подвижники. Слепая ревность.
    Речь прежде всего шла о философии сикхизма.
    И поверьте там тоже есть подвижники, святые старцы которые уходят в горы на годы, кельи, молитвы и медитации. Там тоже верят в Бога и достигают его и его Царства.
    Вы про молитву сказали, а знаете, что третий образ молитвы это вообще остановка мышления и образов.

    Бесы это сфера мышления и образов. Именно через мышления бесы работают. За пределами мышления другие ловушки.

    Если не способны толковать свое предание, значит и другие учения не способны понять.
     
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.997
    Симпатии:
    15.155
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Из заголовка этой темы вполне ясно мое отношение к сикхизму.
    Можно прочитать и мои посты на первой странице этой темы, отношение соответствует заголовку...

    Сикхизм-это религия искусственно созданная людьми!
    добавлено: 4 фев 2018
    Так я вам скажу, что и католики ваше вероучение не примут! Неа!
    добавлено: 4 фев 2018
    А сикхи потребуют от вас отречься от Христа!
    добавлено: 4 фев 2018
    То что вы несёте, я уже слышал 20 лет назад в секте "Радостия." Один к одному!
    добавлено: 4 фев 2018
    Медитация-это упражнения, которые отключают защитные способности человека, что даёт бесам полную свободу действий в душе человека. Медитация приводит к состоянию глубокой прелести, погибели души, нередко медитация приводит к тяжёлым психическим заболеваниям! В православии занятия медитацией ЗАПРЕЩЕНЫ!!!
    добавлено: 4 фев 2018
    \
    Как ваши личные успехи в третьем образе молитвы? Мышление остановилось? А какие способы или способ медитации вы сами используете?
    добавлено: 4 фев 2018
    Бысы-это падшие ангелы, разумные существа, не имеющие тела. Как индивидуумы бесы наделены различными возможностями и способностями.
    Напомнить вам про Гадаринских свиней?*CRAZY*
    добавлено: 4 фев 2018
    Бысы работают через всё, касающееся человека, не зависят бесы от вашего мышления.
    добавлено: 4 фев 2018
    Хуан, он и есть Хуан, а вот католичество-это ересь, нет в католичестве благодати, нет действий Святого Духа в "таинствах" у католиков, а значит нет и святых!
    добавлено: 4 фев 2018
    При чём тут мой способности? Я излагаю-то, что соответствует учению Православной Церкви! А вы чьё учение излагаете? Не первый раз спрашиваю!
    добавлено: 4 фев 2018
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Конечно!!!=#

    Обожение, Божественный мрак, Мрак совлечения, горнее блаженство, третий образ молитвы...таковые знания не применяются в практике на Православных приходах, не применяются на практике и в общежительных монастырях.
    С вышеперечисленными предметами имеют дело православные безмолвники.
    Так вот!
    Познание сего даётся православному безмолвнику в созерцании, а созерцание даётся человеку от Бога. Изучающий по письменному тексту или с помощью мыслительной деятельность человек в таковые состояния войти не может!

    Без участия Бога, лжеподвижник наблюдает прелесть бесовскую, ежели эта прелесть бесовская лжеподвижнику нравится, а слушать он никого не хочет, то лжеподвижник НЕИЗБЕЖНО перейдёт в состояние глубокой прелести, в состояние погибели вечной!
    добавлено: 4 фев 2018
    ПЕРВЫЙ ВИД молитв называется сампрартханатмика.
    ВТОРОЙ ВИД молитв называется дайньябодхика
    И ТРЕТИЙ ВИД молитв называется лаласамайи*CRAZY* Эти что ли?
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    S.Rublev
    Оффлайн

    S.Rublev Заблокирован

    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Мир вам!
    Пришел к выводу, и так выходит по библии, что человеку еще только предстоит стать ЧЕЛОВЕКОМ и лишь после этого уподобиться Богу.
    Ибо после духовного падения в Раю, человек уподобился животному, о чем свидетельствуют новая духовная одежда и его новая духовная пища(быт3:18,21)
    Трава -это пища животного(быт1:30), пища ЧЕЛОВЕКА-Образа Божьего -Слово Божье(Семя)(быт1:29)(лк8:11) т.е. речь идет о духовной пище с разным духовным наполнением.
    Причем этой пищей "награжден" лишь Адам, а значит на уровне Чувств(Ева) нам еще доступно понимание Слова Божьего!
    Вот почему Диоген и в наши дни вряд ли нашел бы, среди живущих людей, настоящего ЧЕЛОВЕКА! А богочеловека и подавно!
     
  12.  
    Святогор
    Оффлайн

    Святогор Заблокирован

    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сикх
    Открыли тайну.
    Все религии созданы людьми. Понятие "искусственно" звучит абсурдно.
    Не религия спасает, а личный духовный путь или путь святых.

    Вам что нужно ликбез проводить по православной аскетике?
    Не стыдно кривляться то? Уж и ссылку дал. И сами говорили, что читали Силуана, а такую чушь несете.

    Прочитайте сами что такое молитвы по первому, второму и третьему образу. Ссылку на православную аскетику исихастов я дал.
    Первая....
    Вторая — свойственна молящимся по первому образу. К этой форме воображения относится также известный метод «богомыслия» или «медитации», когда усилием воображения человек создает в своем уме зрительные картины из жизни Христа или иные священные образы.
    Третья......
    добавлено: 4 фев 2018
    И Вам мир!
    Я не придерживаюсь библейской мифологии о создании мира и человека. Поэтому и взгляды ваши не могу разделить к сожалению.
    Несколько постов назад я дал видение сикхских Мастеров на мифологию создания мира. Для меня она совершенна, логична и приемлема.
     
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.165
    Симпатии:
    13.643
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модераторское***
    Уважаемый, может Вы немного с уважением будете общаться со священнослужителем? В Вашем ликбезе ни кто здесь не нуждается. Тем более, что все что Вы здесь несете-это чушь полная, не имеющая ни чего общего с православием. К Вашему, наверно удивлению, но "примазаться" сикхизмом к православной вере, ну ни как не получится...
    Ведите себя с уважением к священнику. Это правила форума и хорошего тона...
     
    Сергей и Тамара нравится это.
  14.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.997
    Симпатии:
    15.155
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    *CRAZY*
    Не ври! Это ты взял не из православных источников!
    Покажи конкретно, где ты это взял!
    Вот все ссылки, которые ты писал:
    Апофатическое богословие
    ...
    Старец Силуан Афонский - Старец Силуан Афонский - Софроний (Сахаров), архимандрит | Предание.Ру — крупнейшая православная медиатека рунета
    Вот и вс, что ты дал!

    На две первые ссылки я тебе ответил! И ты НИЧЕГО не смог возразить!

    Третья твоя=| ссылка на всю книгу:
    Софроний (Сахаров), архимандрит

    Произведение: Старец Силуан Афонский.

    У тебя какое образование?! Ты хотя бы главу укажи, где в этой книге о Мраке, где в этой книге про медитацию?
    Показывай главу и часть текста из главы сюда давай!
    добавлено: 5 фев 2018
    Да ничего Владимир!
    Вы его пока не трогайте, пожалуйства, вроде есть еще что сказать, может товарищ и не безнадёжен?

    Пы.Сы. Мне с полгода назад на "Одноклассниках" с иудеями пришлось потявкаться...*IREFUL* Вот те да! Чемпионы бессовестности и наглости....Господь им судья.
    добавлено: 5 фев 2018
    Невежа Святогорская! Библию-то читал?!

    "17 Тогда Иисус сказал...
    18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
    19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."-Евангелие от Матфея. Глава 16
    добавлено: 5 фев 2018
    [​IMG]

    Учебник. "Экономическая и социальная география мира." Автор: доктор географических наук, профессор кафедры региональной экономики и географии Российского университета*DRINK* дружбы народов Родионова Ирина Александровна.
    Издательство Юрайт. Москва 2012 год.

    Глава 8.7 Индия. (Республика Индия.)
    Стр. 524 Население.
    "Индия-самая многонациональная страна. Сложен этнический состав, где насчитывается несколько сотен наций, (Никто не знает сколько всего! *CRAZY*Прим. мое) народностей и племенных групп.
    Официальные языки-хинди и английский.
    Около 80 % жителей Индии индусы-приверженцы индуизма, с которым органически связана кастовая система."

    стр. 160 География мировых религий.
    "В Индии целая совокупность религиозных форм, (В каждом дворе своя религия!*CRAZY* Прим. мое.)от простейших обрядовых или политеистических до философско-мистических, монотеистических. Более того это обозначение индийского образа жизни с кастовым разделением, включая сумму жизненных принципов, норм поведения, социальных и этнических ценностей, верований, культов, обрядов."
    добавлено: 5 фев 2018
    добавлено: 5 фев 2018
    стр. 525 Население.
    "...преобладает неквалифицированная рабочая сила. Доля грамотных среди взрослого населения Индии-около 60%. Велика безработица. (2017-6%)
    Более 1\3 населения живет за чертой бедности. Доля городского населения-30 %. К городам относятся населенные пункты с числом жителей, превышающем 5 тыс. чел. Подавляющее большинство населения страны по-прежнему живет в деревнях и занято в сельском хозяйстве.

    стр.529 Сельское хозяйство.
    "Во многих деревнях еще сохраняется натуральный (около трети хозяйств не продают свою продукцию) и полутоварный уклады хозяйства. ...много крестьянских семей до сих пор не имеют земли.
    Население практически не использует мясо животных в пищу.
    добавлено: 5 фев 2018
    *PINKGLASSES* Индия! Моя любовЪ!*GIRL_IN_LOVE*

    ............. *IMPOSSIBLE**SIGH*
    .....................*CRAZY*
    добавлено: 5 фев 2018
    Так ты сикх?! Вот здорово!*GOOD*
    Материалы Википедии:

    "Большинство сикхов входит в касту джатов, крупнейшую сельскую касту Пенджаба. "

    Джаты не вполне вписываются в варновую/кастовую систему индуизма. Сами себя они считают кшатриями , но многие индусы считают джатов «деградированными кшатриями», которые, ввиду длительного отрыва от брахманских ритуалов, опустились до статуса шудр. В Делийском регионе вдовам местных джатов-индусов традиция разрешает вступать в повторный брак, — при том, что вообще индускам, входящим в высокие касты, второй брак запрещен.

    Ва́рна (санскр. वर्ण, varṇ IAST, «качество, цвет, категория») — термин, обозначающий четыре основных сословия древнеиндийского общества.

    • Брахманы — жрецы, учёные, подвижники.
    • Кшатрии— воины, правители.
    • Вайшьи — земледельцы, ремесленники, торговцы
    • Шудры — слуги, наёмные рабочие.
     
    Последнее редактирование: 5 фев 2018
    Тамара нравится это.
  15.  
    Святогор
    Оффлайн

    Святогор Заблокирован

    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сикх
    Леонид, Простите пожалуйста брата вашего во Христе, Олега http://pravoslavie.org.ua/members/oleg.4984/
    Поспособствуйте вашим авторитетом во изволении его из бана и дать ему подобный мне иммунитет(хотя бы также временный)
    Он пострадал из-за меня(причём мгновенно, я такого никода ещё не видел). Ему тоже есть еще что сказать.
    Попрошу его больше за меня не вступаться и быть внимательным к правилам.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  16.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.997
    Симпатии:
    15.155
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Не беспокойтесь!
    Олег здесь уже давно, тёртый калач!*GOOD*
    Здравствуйте! | I Православный Форум Украины
    добавлено: 6 фев 2018
    Бог да помилует всех нас!
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Святогор
    Оффлайн

    Святогор Заблокирован

    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сикх
    Спасибо! Буду рад его возвращению к нашей полемики.
    добавлено: 6 фев 2018
    Леонид, у меня высшее образование. И давая ссылку на электронную книгу я даже не задумываюсь, что оппонент не владеет универсальным инструментом поиска Ctrl+F.
    Старец Силуан Афонский - Старец Силуан Афонский - Софроний (Сахаров), архимандрит | Предание.Ру — крупнейшая православная медиатека рунета
    При таком поиске нет необходимости искать по главам, достаточно ввести в поиск ключевые слова и вам будут указаны места где это встречается.
    Например, копируете из моей приведенной цитаты слово, о котором вы спросили «медитации»
    Или еще лучше без суффикса «медитац», и попадаете на цитату.
    О мраке совлечения ищите по ключевым словам «мрак» или «мрак совлечения» или «мраке совлечения»

    Но вот Вам также глава VI «О видах воображения и о борьбе с ним». Глава большая поэтому пользуйтесь поиском.

    Читать мало, нужно ещё правильно толковать. Мне придется немного опустить Вас на нашу грешную Землю.
    Иисус не сказал, что создаст религию или что церкви построит и храмы со священными писаниями, академическим богословием и т.п.
    Речь шла о живой Церкви с линией приемственности. Под Церковью понимается единение души со Святым Духом и Телом Христа. В данном случае сам Петр является Церковью живой, и ведомый Святым Духом он может вовлекать в неё других «заблудших овец».
    Смысл был в том, чтобы священники сохраняли линию приемственности и передавали дальше эти ключи от ЦБ, и расширяли Церковь за счет новых членов.
    В последствии произошла потеря линии приемственности у священников, т.е. священники перестали быть богодуховенными носителями Ключей от ЦБ. Священники стали назначаться политикой, но продолжали называться непогрешимыми Святыми Отцами Церкви.
    На этом поприще произошел глобальный раскол христианства. Католики не отказались от непогрешимости Папы, хотя по факту он не гражданин ЦБ и не имеет ключей от него.

    Позже возникла новая религия Православие спустя более тысячи лет с РХ. Они уже не считали священников и патриарха непогрешимыми. Но стали развиваться своем ключе пытаясь следовать учению Христову. Появились свои святые старцы, богословы, и т.п. Православие было неотделимо от государства. По сути это и есть искусственная религия, если хотите.

    Если Вы думаете, что смысл символьного таинства причащения Телом Христовым магическим образом делает вас членом Живой Церкви Христовой, то Вы ошибаетесь. Это Вас не спасает и не делает духовнее и привилегированнее атеистов и не христиан. Чтобы стать членом Церкви живой, надо пройти Путем Святых.

    Религия сикхов развивалась примерно в том же ключе. Столетия прошло с момента рождения основателя Гуру Нанака, прежде чем религия была офрмлена по всем уставам.
    Первые века, учение Гуру Нанака было учением Мастеров и передавалось по линии приемственности. Только гражданин Царства Бога, святой Мастер мог возглавить школу.
    В круг посвященных могли попасть очень немногие, только те кого выберет Мастер и кто мог это учение понять.
    Спустя века, потребность возникла в государственном строе и сохранении духовного наследия.
    Мастера написали написали священное писание Ади Грантх, после чего ему стали покланятся как святой книге. Появился государственный строй со своими воинами защитниками и т.п.
    Все люди государства получили доступ к священному писанию, появились Гурдвары (сикхские богослужебные архитектурное сооружения, центры религиозной и социальной жизни сикхской общины)
    Но линия приемственности Мастеров параллельно сохранилось, где по прежнему Святые Мастера брали в круг посвящения не всех, а только тех, кто пройдет испытание духа.
     
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.165
    Симпатии:
    13.643
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Скажите, это Вы сами придумали или прочитали у кого?
    Почему спрашиваю? Потому что у Вас искаженные представлении о православии и Церкви в общем и Ее таинствах. Даже, не знаешь, с чего начинать опровергать все ЭТО и есть ли в этом смысл?
     
  19.  
    Святогор
    Оффлайн

    Святогор Заблокирован

    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сикх
    Про таинства от Осипова. Читал и у других. И своя голова на плечах тоже есть.
    Что Осипов говорит про причащение слышали?
    В чем смысл причащения можете сказать? Стали ли Вы причастны Телу Христову в прямом смысле, т.е. получили ли Вы спасение в Его Церкви?
     
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.165
    Симпатии:
    13.643
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемый, давайте конкретно говорить. А то Вы, и это, и это... За все беретесь. И ничего не подтвердили. Одни домыслы...
    Выложите здесь что говорит Осипов и потом это сравним с тем, что написали Вы. ОК?
    И какое это отношение имеет к теме о сикхах? Если желаете "понаезжать" на Церковь-это сразу говорю, что этого не позволим. Если хотите обсудить высказывания Осипова, то существует у нас здесь соответствующая тема...
     
    Последнее редактирование: 6 фев 2018
    иерей Леонид Глебец нравится это.
Загрузка...