Сикхизм. Технология создания религии. Шишья есть? Или все грамотные!?

Тема в разделе "Восточные учения и философия", создана пользователем иерей Леонид Глебец, 24 окт 2013.

  1.  
    иерей Леонид Глебец
    Онлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.980
    Симпатии:
    15.150
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Ага!*DRINK*
    добавлено: 7 фев 2018
    Пахало не сломай!
     
  2.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    5.126
    Лучшие ответы:
    14
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо за пожелание.

    Раз Вы так интересуетесь православной аскетикой, может быть объясните, что значит этот отрывок из св. Игнатия Брянчанинова и как соотносить его слова со словами св. Силуана Афонского и с Вашей их трактовкой? Неужели Силуан противоречит Игнатию?

    Ученик. Исчисли виды бесовской прелести, происходящей от неправильного упражнения молитвою.

    Старец. Все виды бесовской прелести, которым подвергается подвижник молитвы, возникают из того, что в основание молитвы не положено покаяние, что покаяние не сделалось источником, душою, целью молитвы. “Если кто, – говорит преподобный Григорий Синаит в вышеприведенной статье, – с самонадеянностью, основанною на самомнении, мечтает достигнуть в высокие молитвенные состояния, и стяжал ревность не истинную, а сатанинскую, того диавол удобно опутывает своими сетями, как своего служителя”. Всякий, усиливающийся взойти на брак Сына Божия не в чистых и светлых одеждах, устраиваемых покаянием, а прямо в своем рубище, в состоянии ветхости, греховности и самообольщения, извергается вон, во тьму кромешную, в бесовскую прелесть. «Совещаю тебе, – говорит Спаситель призванному к таинственному жречеству, – купити от Мене злато разженно огнем, да обогатишися: и одеяние бело, да облечешися, да не явится срамота наготы твоея: и коллурием слез помажи чувственные очи твои и очи ума, да видиши. Аз, ихже люблю, обличаю и наказую: ревнуй убо, и покайся» (Откр.3:18–19).

    Покаяние и все, из чего оно составляется, как то: сокрушение или болезнование духа, плач сердца, слезы, самоосуждение, памятование и предощущение смерти, суда Божия и вечных мук, ощущение присутствия Божия, страх Божий – суть дары Божии, дары великой цены, дары первоначальные и основные, залоги даров высших и вечных. Без предварительного получения их, подаяние последующих даров невозможно. “Как бы ни возвышенны были наши подвиги, – сказал святой Иоанн Лествичник, – но если мы не стяжали болезнующего сердца, то эти подвиги и ложны и тщетны”. Покаяние, сокрушение духа, плач – суть признаки, суть свидетельство правильности молитвенного подвига; отсутствие их – признак уклонения в ложное направление, признак самообольщения, прелести или бесплодия. То или другое, то есть прелесть или бесплодие, составляют неизбежное последствие неправильного упражнения молитвою, а неправильное упражнение молитвою неразлучно с самообольщением.

    Самый опасный неправильный образ молитвы заключается в том, когда молящийся сочиняет силою воображения своего мечты или картины, заимствуя их, по-видимому, из Священного Писания, в сущности же из своего собственного состояния, из своего падения, из своей греховности, из своего самообольщения, – этими картинами льстит своему самомнению, своему тщеславию, своему высокоумию, своей гордости, обманывает себя. Очевидно, что все, сочиняемое мечтательностью нашей падшей природы, извращенной падением природы, не существует на самом деле, – есть вымысел и ложь, столько свойственные, столько возлюбленные падшему ангелу. Мечтатель, с первого шага на пути молитвенном, исходит из области истины, вступает в область лжи, в область сатаны, подчиняется произвольно влиянию сатаны.

    Святой Симеон, Новый Богослов, описывает молитву мечтателя и плоды ее так: “Он возводит к небу руки, глаза и ум, воображает в уме своем – подобно Клопштоку и Мильтону – Божественные совещания, небесные блага, чины святых Ангелов, селения святых, короче – собирает в воображении своем все, что слышал в Божественном Писании, рассматривает это во время молитвы, взирает на небо, всем этим возбуждает душу свою к Божественному желанию и любви, иногда проливает слезы и плачет. Таким образом мало-помалу кичится сердце его, не понимая того умом; он мнит, что совершаемое им есть плод Божественной благодати к его утешению, и молит Бога, чтоб сподобил его всегда пребывать в этом делании. Это признак прелести. Такой человек, если и будет безмолвствовать совершенным безмолвием, не может не подвергнуться умоисступлению и сумасшествию. Если же не случится с ним этого – однако ему невозможно никогда достигнуть духовного разума и добродетели или бесстрастия...

    Все святые Отцы, описавшие подвиг умной молитвы, воспрещают не только составлять произвольные мечты, но и преклоняться произволением и сочувствием к мечтам и привидениям, которые могут представиться нам неожиданно, независимо от нашего произволения. И это случается при молитвенном подвиге, особливо в безмолвии. “Никак не прими, – говорит преподобный Григорий Синаит, – если увидишь что-либо, чувственными очами или умом, вне или внутри тебя, будет ли то образ Христа, или Ангела, или какого Святого, или если представится тебе свет... Будь внимателен и осторожен! не позволь себе доверить чему-либо, не вырази сочувствия и согласия, не вверься поспешно явлению, хотя бы оно было истинное и благое; пребывай хладным к нему и чуждым, постоянно сохраняя ум твой безвидным, не составляющим из себя никакого изображения и не запечатленным никаким изображением. Увидевший что-либо в мысли или чувственно, хотя бы то было и от Бога, и принимающий поспешно, удобно впадает в прелесть, по крайней мере обнаруживает свою наклонность и способность к прелести, как принимающий явления скоро и легкомысленно.

    Источник - О прелести, Часть 2 - читать, скачать - святитель Игнатий (Брянчанинов)
     
    Последнее редактирование: 7 фев 2018
    Владимир нравится это.
  3.  
    Святогор
    Оффлайн

    Святогор Заблокирован

    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сикх
    Ни в коей мере не противоречит, и даже не дополняет. Сказано то же самое что и у Силуана.
    Если хотите моей краткой трактовки из этого текста, то главное это не лелеять свою гордыню через те состояния или образы которые будут возникать в уме во время молитвы.
    И второе такое же по значимости, это идти в направлении трезвения ума. Это означает, что чем ум более ясный и бодрствующий, тем меньше будет образов, мыслей и мешающих чувств.
    Это относится к преодолению прелестей молящихся по первому и второму образов.

    Тварный ум человека только тогда перестанет молящегося отвлекать образами, мыслями и чувствами, когда достигнет душа полного бодрствования или пробуждения.
    Тогда душа выходит из оков всех чувств и ума тварного и погружается во мрак совлечения. Только тогда душа начинает понимать что чувственный свет, который мы видим глазами есть не что иное как тьма.
    Прежняя духовная работа над своим эго должна привести душу к покаянию и смирению перед Богом.
    И вот душа обнаженная от всех чувсвт, мыслей и образов, смиренно в покое ждет и верит что Бог Есть.

    И тогда Бог посылает за душой своего сына воплощенное Слово, душа тогда преобразуется в Бога и начинает видеть Святым Духом, созерцая истинный Нетварный Свет.
    Все это есть в христианских книгах.
     
  4.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.869
    Симпатии:
    6.910
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Могут но не хотят
     
  5.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.665
    Симпатии:
    16.007
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    За мысли не банят. Банят за нарушение правил форума, за грубое нарушение.
     
  6.  
    S.Rublev
    Оффлайн

    S.Rublev Заблокирован

    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Да там речь идет о духовном мире ЧЕЛОВЕКА, написано все образным языком, иносказания, метафоры..., но описано все очень точно.
    К примеру, казнь №1 это всего лишь изменение содержания информационного потока, говоря современным языком.
    т.к. именно духовное питие, духовная пища изменяет духовно человека, то такое событие, как казнь№1 действует на любого человека со 100% эффектом!
    Если только человек не живет в глуши, абсолютно без духовной пищи=без телевизора, книг, интернета и прочих источников информации.
     
  7.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.869
    Симпатии:
    6.910
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Источники информации это духовная пища? Иоанн Креститель высший пророк провёл всю жизнь в пустыне.
     
    Владимир, Сергей и Тамара нравится это.
  8.  
    S.Rublev
    Оффлайн

    S.Rublev Заблокирован

    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Да, это духовная пища.
    И если я, к примеру, отключу все источники информации, телефон(чтоб наверняка никто не смог мне подкинуть пару-тройку СЛОВ), удалюсь от книг, прекращу любое общение -я окажусь в духовной пустыне!
    Наедине с самим собой!
    А т.к. человек -это Дух(Разум), Душа(Чувства), Помыслы-Мысли, то даже как следует уединиться не удастся! *JOKINGLY*
    Помыслы начнут воздействовать на Чувства, Разум легко может попасть в сети страстей, Дух может стать пленником похоти и т.д.:[
     
  9.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    313
    Симпатии:
    267
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Всё нормально Святогор. Зато нет худа без добра, с местными авторитетами, на нарах познакомился, те меня пару блатным словечкам научили, (есть у меня тяга к фольклору) пришёл домой как начал по фене ботать, (даже у кота уши повяли) за что от гневного взгляда супруги, ещё один бан на месяц получил.
    И сделал я не утешительный вывод, вся наша жизнь есть минное поле – теперь хожу и репу чешу, может на форум к сапёрам перекинуться…=)


    А если без стёба то меня удивило что ты, так расстроился, если честно этот бан для меня такая мелочь, своего рода обыкновенный рабочий процесс и ты тут совершенно не причём, мне даже жалко твоих переживаний по этому поводу. Тем не менее, спасибо за столь активную поддержку…

    Почитал тему, нравственную сторону «эпистолярного жанра» я упускаю, она ужасна, человеколюбием тут конечно и не пахло, (не знаю, кому вторую заповедь Христос заповедовал…?). Даже нормы в таком случае стандартного политеса в общении с незнакомыми людьми потонули в болоте, раздражительности и амбициозности, но тем не менее, хочется прояснить «психологию момента».


    Православие как и в прочем многие религии, но Православие в особенности, есть религия авторитетов и этими миллионами нитями соподчинённости пронизано каждое сознание и каждая воля от мала до велика. В этой сети мысль «чужака» ни когда не сможет стать ни значимой, не авторитетной не смотря на всю её глубину и истинность, (пускай её извлекает даже сам ангел) только из за того что она уже по факту своего существования не своя, чужеродная, не родная.

    Почему так происходит? Я вижу три причины:

    Первая – это те исторические задачи которые перед религиозной культурой, вернее её носителями поставил Господь, где обособленность культа, оторванность его от других, может стать важнейшим условием (и орудием) в дальнейшем, например в борьбе с антихристом.

    Вторая – условно назову «эгрегориальное воздействие» когда сложившийся комплекс из психологий людских множеств, данного культа защищает сам себя, выталкивая чужую психологию чужую ментальность, чужую духовность

    Третья – эпохально – историческая где естественное, динамическое развитие культа, слишком рано стало отвердевать, одеваясь в одежды (оросов и канонов) так и не успев гармонично, уравновесить в себе кроме Откровения, так же и религиозные идеи Востока, которые прослеживались, например, в трудах Платона, Оригена… (Если бы это произошло то под флагами Христианства встали бы все религии мира, как синтез древних и новых знаний)

    Хотя этому тоже есть оправдание, одно из которых есть реакция юной религии, против беспрецедентного давления языческого мира, возведением против него, нерушимой стены, и другое боязнь вытеснения на периферию, или ещё хуже, растворения в мощной восточной ментальности самого Откровения.
    Поэтому Святогор, дружище попал ты на систему, но тем не менее достойно выдержал её давление.
    В отношении меня у неё произошел какой то сбой, она меня терпит и даже кажется, любит, шепча мне иногда на ухо – дурак но свой…(извини если перешел на ты)
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Онлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.980
    Симпатии:
    15.150
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Все понятно, что вы написали! Да! Все нормально!
    Единственный вопрос меня мучит, где Вы увидели агрессию в моем первом посте этой темы?
    добавлено: 13 фев 2018
    ??? Я знаю, что здесь нет глупых людей. А где в моем ответе проявление к Святогору невербальной агрессии?
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    313
    Симпатии:
    267
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я уже однажды попытался показать в плане ликбеза, одному уважаемому человеку как действует «невербальная агрессия» конечно из самых лучших побуждений, так как бывает лучше один раз показать, чем сто раз сказать(быстрей доходит).
    К сожалению это быстрей дошло до модераторов – что из этого вышло Вы видели сами…
    Единственное что утешает, если заметили, то эксперимент удался…=)
    Я не сомневаюсь что иерей Леонид Глебец прекрасный человек но тем не менее восприятие мира дело относительное.

    Ну вот сами посудите. Соседский кобель, когда его выводят гулять, всегда без зазрения совести, задрав лапу, мочиться на колесо моего автомобиля.
    При этом хозяин, всегда начинает смущённо доказывать какой у него милый пёсик, как он элегантно подымает заднюю лапку, как точно метит в десятку, то биш в центр моих литых дисков не понимая что в «милом пёсике», я вижу всего лишь обыкновенного невоспитанного кобеля, который гадит на мой автомобиль…=)


    Р/S Хочу сказать, что ни на кого не в обиде, всех люблю – конечно братской любовью…
    И спасиБо модератором за дружественный, акт…
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  12.  
    Святогор
    Оффлайн

    Святогор Заблокирован

    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сикх
    Поучительные истории от сикхских святых Мастеров, о том, как действует Любовь.

    Один мужчина оставил беременную от него женщину в индийской деревне и уехал в город на заработки.

    Через десять лет он проездом остановился на ночь в одной гостинице. Он устал и хотел спать, но в соседней комнате громко плакал мальчик. Мужчина позвал администратора гостиницы и попросил успокоить мальчика, потому что тот мешал ему спасть. Через полчаса, он снова позвал администратора и пожаловался.
    Администратор сказал, что этот мальчик сирота и болен, и он не может его выгнать на улицу и извинился. Тогда мужчина сам решил выяснить всё, зашел в комнату к мальчику. И увидел мальчика лет десяти, который плакал от боли. Он спросил: Ты из какого штата, и когда мальчик ответил, то мужчина чуть смягчился, потому что он сам был из того штата. Он заинтересовался и спросил, а из какой провинции. Оказалось, что из той же что и он. Он еще стал теплее к мальчику относится, и спросил из какой он деревни. Оказалось, что из той же что и он. Тогда сердце его растаяло и напряглось, и он спросил, как звали твою Маму. Мальчик ответил. Мгновенно из сердца мужчины что-то вырвалось, он обнял мальчика и сам начал плакать, а мальчик перестал. Теперь мужчина начал просить администратора о другом, чтобы тот вызвал врача и дал лекарства. Так действует Любовь и Сострадание.

    Не позволяйте вашей невежественности свысока и пренебрежительно относится к другим народам и людям которые не похожи на вас. Может вы просто не узнали их ближе.

    P/S/ Господь безмерно любит человека, и любовь эта познается Духом Святым; Дух Святый есть дух воздержания, целомудрия, кротости, смирения; Дух Святый есть дух мира, сострадания, любви к врагам. Душа Старца, его ум занят немногими мыслями, но эти мысли самые онтологически глубокие, они суть мерило для всего. Кто в глубине своего существа живет этими мыслями, тот чрез них, как чрез таинственную духовную призму, видит весь мир».
    /Сафроний Сахаров о старце Силуане./
     
    -Oleg- нравится это.
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Онлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.980
    Симпатии:
    15.150
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Я тоже ни на кого не в обиде!
     
    -Oleg- и Тамара нравится это.
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.159
    Симпатии:
    13.627
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А на сикхов?
    добавлено: 13 фев 2018
    Святогор, Вы кроме труда Сафрония, еще что то читаете из православной литературы?
    Вот, например, хорошая статья. В конце, источники. Советую, почитайте...


    Вне Церкви нет спасения!
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  15.  
    Святогор
    Оффлайн

    Святогор Заблокирован

    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сикх
    Пожалуйста Олег, и спасибо модераторам конечно же. И я не расстроился. :) Но хотел бы видеть не себя активным в этом, а других православных, вот это больше расстроило.

    Мне очень интересно в этой системе. Это "давление" меня не тяготит, ведь оно от людей. А люди везде одинаковые и всё знакомо в этой психологии.
    По сути детские шалости, как можно обижаться? Можно только радоваться этой милой возне. :)
    добавлено: 13 фев 2018
    Именно образ старца Силуана Афонского привлек многих в нашей стране, отравленных безбожной пропагандой, к православию.
    С другой, «Старец Силуан» стал одним из главных свидетельств православия на Западе.


    Он соединил запад с востоком. Гордитесь им.
    У меня много православных книг. Но Силуан это шедевр православной святоотеческой литературы.
    Поэтому я на него делаю акцент.

    Разве Вы ещё не поняли, что жизнь в Церкви это жизнь в Святом Духе. А тот кто имеет жизнь в Святом Духе имеет Ум Христов.
    Современное понятие вооцерковленный человек, вовсе не синоним жизни в Церкви.
    Человек ходящий в церковь, выполняющий все ритуалы церковные и таинства только тогда будет у Церкви(станет её кирпичиком), когда впустит в свою душу Святой Дух. Это называется спасением.

    Дух Святый, всегда реально пребывающий в Церкви, терпеливо и кротко ищет и ждет всякую душу, но сам человек не дает Ему свободы действовать в себе, и потому остается вне Света и познания тайн духовной жизни.

    А вот как жить и видеть Духом Святым – об этом православная аскетика.
    Поэтому скажу что жизнь вне православной аскетики, это не Путь к Церкви.
    Изучать карту пути(символы и таинства христианства) не тоже самое что идти по Пути.
    Таинство Причастия есть символ, а не магия, которая переносит странника на Путь Святых.
    Это моё понимание православия. Если не согласны поправьте.
    Что такое спасение по Вашему и что такое таинство Причастия?
     
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.159
    Симпатии:
    13.627
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модераторское***
    Святогор, пожалуйста, общайтесь по теме, иначе Ваши сообщения будут удаляться
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    313
    Симпатии:
    267
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Верба́льный (лат. verbalis — словесный) — термин, применяемый для обозначения знаков, слов и процессов оперирования знаками, словами.
    Вербальная это всегда контактная, форма общения которая происходит всегда в живую с глаза на глаз со своим собеседником где за напряжённостью речи, вибрацией голоса протяжённостью или скомканностью фраз и.т.д. мы можем почувствовать так называемое второе дно или психологическое отношение собеседника к нам.

    В виртуальном общении большинство этих психологических указателей отсутствует, и тогда вступает в силу невербальное бесконтактное, даже можно сказать наитивное познание говорящего.

    Где через речевые конструкции и даже смайлы собеседник чувствует позитивное или негативное к себе отношение, пускай даже сообщение и выверено во всей своей корректности, но если в нём есть негативный посыл, есть в нас нечто такое, которое его обязательно распознает.

    Буквально это может выражаться как прочтением между строк.

    Поэтому душу вернее её состояние (как правило на данный момент времени) как и шило в мешке не утаишь.

    Так же мне хочется извиниться и заменить выражение «невербальная агрессия» во всех своих постах на выражение «невербальное неприятие» мне кажешься это было бы намного точнее…
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.159
    Симпатии:
    13.627
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Такое впечатление, что слышать не хотят...
    О чем разговор?
     
    Сергей нравится это.
  19.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.665
    Симпатии:
    16.007
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модераторское***
    Дорогие форумчане, просьба не флудить в теме. Соблюдайте правила форума, пожалуйста.
    Разборки будут удаляться без промедления.
     
    Тамара и Владимир нравится это.
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.159
    Симпатии:
    13.627
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модераторское***
    Святогору начислено 5 штрафных балла, за искажение строк Священного Писания и очередную попытку смешать христианство с сикхизмом...
    Если подобное повториться еще раз, последует блокировка навсегда
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...