Сколько ангелов хранит (сопутствует) человека?

Тема в разделе "Основы православного вероучения", создана пользователем Сергей, 19 окт 2014.

  1.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.116
    Симпатии:
    16.424
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Некоторые духовные опыты, убеждают, что человеку при жизни сопутствуют два Ангела, один из них — Ангел-хранитель. Оба Ангела являются в момент смерти. Ученик преподобного Макария Александрийского (+ 395) рассказывает: «когда мы шли по пустыне, видел я двух ангелов, которые сопровождали св. Макария, один с правой стороны, другой — с левой». В Житии св. Василия Нового (Х век, 26 марта) описан опыт прохождения воздушных мытарств св. Феодорой. Она рассказала: «Когда я совершенно изнемогла, то увидела подходивших ко мне в образе красивых юношей двух Ангелов Божиих; лица их были светлые, глаза смотрели с любовью, волосы на голове были белые, как снег, и блестели, как золото; одежды были похожи на свет молнии, и на груди они были крестообразно подпоясаны золотыми поясами».

    Святитель Григорий Турский описывает случай в жизни галльского епископа VI века св. Сальвия: «Однажды, изнуренный сильной лихорадкой, тяжело дыша, он лежал на ложе. И вот внезапно келья, освещенная ярким светом, сотряслась, и он, воздев руки горе, воздал благодарность и испустил дух. Монахи, рыдая вместе с его матерью, выносят тело покойного, омывают водой, облачают в саван, кладут на погребальные носилки и проводят целую ночь в пении псалмов и плаче. Но когда наступило утро и когда все было готово к торжественному погребению, тело на погребальных носилках начало шевелиться. И вот щеки порозовели, муж, пробудившись как бы от глубокого сна очнулся, открыл глаза, поднял руки и сказал: «О Господи Милосердный, зачем ты сделал так, что я вернулся в это мрачное место земного обиталища? Для меня было бы лучше твое милосердие на небесах, чем жалкая жизнь в этом мире». Братии, пораженной и вопрошающей, что бы могло значить такое чудо, он ничего не ответил. Но, встав с погребальных носилок и нисколько не чувствуя боли, от которой он страдал, он провел без еды и питья три дня. Но на третий день, позвав монахов и свою мать, он сказал: «Внемлите, любезнейшие братья, и разумейте, что то, что вы видите в этом мире, есть ничто, но, как говорит пророк Соломон: „Все — суета". И блажен тот, кто может поступать в миру так, чтобы сподобиться зреть славу Божию на небесах». И когда он говорил это, он начал колебаться: продолжать ли ему дальше или молчать. Он молчал, но, приведенный в замешательство просьбами братии о том, чтобы он поведал о виденном, [наконец] сказал: «Четыре дня тому назад, когда келья сотряслась и вы увидели меня бездыханным, меня подхватили два ангела и подняли высоко в небеса, так что мне казалось, что не только эта жалкая земля, но даже солнце и луна, облака и звезды у меня под ногами. Затем меня ввели через ворота ярче этого света в такое жилище, в котором пол блестел, как золото и серебро; свет там был невыразимый, простор неописуемый. Жилище было наполнено таким множеством людей обоего пола, что совершенно нельзя было объять взглядом толпу ни в ширину, ни в длину. И когда нам проложили путь среди сомкнутых рядов ангелы, которые шли впереди, мы дошли до того места, которое мы уже созерцали издали. Над ним нависало сверху облако светлее всякого света, там не было видно ни солнца, ни луны, ни звезд, но облако сияло собственным блеском гораздо больше, чем все эти светила, и из него исходил глас, „как шум вод многих". Там даже меня, грешника, смиренно приветствовали мужи, одетые в священнические и мирские одежды. Как мне рассказали мои спутники, это были мученики и исповедники, которых мы здесь, на земле, глубоко почитаем. И вот когда я встал там, где мне приказали, меня окутал такой сладкий аромат и я так насытился этой сладостью, что до сих пор не хочу ни есть, ни пить. И услышал я глас, говорящий: «Да возвратится сей в мир, ибо он надобен нашим церквам». И я слышал глас; видеть же того, кто говорил, я отнюдь не мог» (св. Григорий Турский. История франков, VII, 1).

    В конце 19 века в России был опыт многочасового пребывания души вне тела. Автор К.Икскуль тоже говорит о двух Ангелах: «Итак, что же дальше было со мною? Доктора вышли из палаты, оба фельдшера стояли и толковали о перипетиях моей болезни и смерти, а старушка няня (сиделка), повернувшись к иконе, перекрестилась и громко высказала обычное в таких случаях пожелание мне:
    — Ну, царство ему небесное, вечный покой…
    И едва она произнесла эти слова, как подле меня явились два Ангела; в одном из них я почему-то узнал моего Ангела-Хранителя, а другой был мне неизвестен» (Невероятное для многих, но истинное происшествие. Гл.17)
    о. Иов Гумеров.
    Какие есть соображения, братья и сестры?

     
  2.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Догматика о ангелах, вернее о количестве их по отношению к человеку молчит.
    добавлено: 20 окт 2014
    О иерархии ангельской, мы тоже знаем не с догматики, а из творения, яко бы Дионисия Ареопагита, никто не ручается что это именно его творение, однако авторитетное творение для Церкви, надо заметить.
     
  3.  
    anzhelika.mamedova
    Оффлайн

    anzhelika.mamedova Активный пользователь

    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    93
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Не могу сейчас вспомнить, у кого слышала, по-моему священник отвечал. В голове остался только ответ, на подобный вопрос. Так ответ таков: "У человека есть два Ангела. Один- это Ангел Хранитель, а другой - Святой имя которого мы носим".
     
    -Людмила-, Тамара и Сергей нравится это.
  4.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Да нет, не получается так. По учению Церкви, вездесущь только Бог, все остальные Его творение, пребывает во времени и ограничено им. Если Святой будет возле одного человека то его уже не будет возле другого человека. Так и ангелы ограничены временем. Если людей с именем Сергий миллион, то Сергий Радонежский только один, и за всеми успевать не станет. Да и сомневаюсь я в том, что святые будут ходить за людьми и мучится смотря на их грехи. Зато это есть дело ангельское, которых апостол так и называет,"служебные духи"
    13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
    14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
    (Евр.1:13,14)
     
  5.  
    anzhelika.mamedova
    Оффлайн

    anzhelika.mamedova Активный пользователь

    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    93
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я конечно, не знаю как все на самом деле. И в Ваших словах есть резон. Просто мне кажется, что Святому не обязательно присутствовать при человеке каждую минуту, на то Ангел Хранитель есть( и то он тоже отходит время от времени). Святой около Бога стоит и Ему молится за тех людей, которые как бы попадают под его(Святого) предстательство. А когда человек умирает, вот тогда может быть Святой и приходит с Ангелом к одру смерти. Но все это только мысли мои, как и что на самом деле, мне не ведомо. В ответе батюшки(помещенный выше), мне кажется, есть доля истины.
     
  6.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне тоже не ведомо, просто что известно то и говорю.
     
  7.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.762
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему-то говорится, что у человека один Ангел хранитель. Из жития святого (естественно не помню какого), он видел как ангел плакал в стороне, когда его подопечный грешил в это время.
    А вот забирают душу два Ангела.
    Это конечно не в тему. Но с Сергеем я не согласен, что Ангелы и люди ограниченны в пространстве и времени. Из жития святого при Иване Грозном, на пиру святой поливал вином из чаши. Царь гневался. А святой говорил, что он тушит пожар в городе Н.. Царь тут же послал гонцов в этот город. И гонцы доложили, что этот муж действительно тушил пожар в это время.
    А из Писания мы знаем, как Господь Сам говорит - ... Ангелы(хранители) зрят лице Бога перед престолом Божиим. Но они же в это время со своим "подопечным"!
    10. Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
    (Св. Евангелие от Матфея 18:10)
     
  8.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    2.893
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Не верю! Столько людей одновременно обращаются к Николаю Чудотоворцу (все водители, путешествующие) и все помощь получают. У Бога времени нет, а Святые с Богом, поэтому и у них нет времени. Поэтому пребывание в один момент земного времени только в одном месте (с одним человеком) не выглядит правдоподобно.
     
  9.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Отче, изучайте учение Церкви. Если Ангелы не ограничены пространством и временем, значит они вездесущие, а это свойства Бога.
    добавлено: 22 окт 2014
    Главное что бы во Христа верили.
    добавлено: 22 окт 2014
    Немного подробнее. Для начала скажу, что Жития Святых, не являются учением Церкви, и ссылки на них, при догматическом диспуте не рассматриваются как аргументация. У нас есть Писание и сформулированная Церковью догматика на основании этого Писания. Стало быть, нам нужно приводить примеры из более авторитетных источников. Например, цитата о.Игоря из Евангелия это действительно аргумент, но увы, не подтверждающий его версию. И опять же от куда мы знаем, что это не так? Из учения Церкви. Мы знаем что Бог вездесущ, и стало быть не имеет физического лица в неком месте (на небе) и совершенно понятно, что и небо не означает где-то там за тучами. Потому ангелу по своей ограниченности не нужно летать туда на небо и возвращаться на землю, он может быть возле человека и одновременно быть в общении с Богом, так как не ангел вездесущ а Сам Бог. Иначе в версии о.Игоря получается всё на оборот, ангел вездесущ а Бог ограничен небом, что не допустимо в православном учении. Об ограниченности ангелов во времени ясно видно из этого места Евангелия: 36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один (Матф.24:36) т.е. явное ограничение временем, потому что не знают будущего, как и человек. Если бы они были не ограничены временем, то они бы были вне времени и понятие "будущее" для них бы не существовало, и стало быть они по этому свойству (вневременности) знали бы всё как Бог, что не допускает Церковь в своём учении. А если они во времени, то они не могут быть одновременно в нескольких местах, так как на это нужно время. Ещё безумнее предположить что ангелы вездесущие, как Бог, тогда это уже не ангелы а по свойствам равны Богу существа, и если учесть что такой же природой (ангельской) обладают бесы, то горе всему живому, но это не так.
    добавлено: 22 окт 2014
    Видео о ангелах, по мне, просто обман верующих.
    Во первых, это снято с квартиры а не с улицы как говорит автор, чрез стекло, где горит ссади лампа и отражается в двух стёклах, стекло немного грязное (типа бесы).
    Во вторых, мы не знаем кто эта женщина была, где её квартира, какой священник что за люди снимали, этого нигде нет, всё списывается одна бабушка сказала, никто не берёт на себя ответственности за видео.
    Музычка Мариконе сделала своё дело в ролике, располагает к вере.
    добавлено: 22 окт 2014
    У творения есть время, у всего без исключения. То что Вы написали, это невежество в православии. Получают все помощь от Бога . А то мы скатимся к тому что исцеляют иконы.
    добавлено: 22 окт 2014
    Св. Василий Великий в книге о Святом Духе утверждает, что в «небесных Силах сущность их составляет воздушный, если можно так сказать, дух или невещественный огонь... почему они ограничены местом и бывают невидимы, являясь святым в образе собственных своих тел». Далее он пишет: «Верим, что каждая (из небесных Сил) находится в определенном месте. Ибо Ангел, представший Корнилию, не был в то же время и у Филиппа (Деян.8:26; Деян.10:3), и Ангел, беседовавший с Захариею у жертвенника кадильного (Лк.1:11), не занимал в то же время свойственного ему места на небе (гл. 16, 23: т. 1, стр. 608, 622).
    добавлено: 22 окт 2014
    Ну хотя бы внимайте, что говорят, исследуйте и потом спорьте...
     
    Последнее редактирование: 22 окт 2014
    Игорь Войтехович и Тамара нравится это.
  10.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.762
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Пример по Василию Великому не удачный. Потому как Иисус явившись Савлу был тоже в определенном месте.
    И зачем Христу было нужно Возноситься, если Он и так был там яко Бог.
    Люди равны Богу по благодати. И имеют те же свойства.
    А выражения типа - Изучайте учение Церкви отче не принимаются. Потому, как мне как человеку можешь брате говорить чо хош. А вот к священническому сану это выражение не приемлемо. Ты же оцерковлён давно. Дискуссия должна вестись с уважением даже к человеку без сана. Прости брате.
     
  11.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Ересь не принимается ни с каких уст, таковы мы православные.
    добавлено: 22 окт 2014
    Иисус по человечеству такоже имеет место в пространстве, это по Божественной природе Он вездесущ, по человеческой природе воскресшей, Он по учению Церкви восшел на небо и сидит одесную Отца.
    добавлено: 22 окт 2014
    Покажите учение Церкви, где написано, что ангел может быть одновременно в разных местах и я припаду к Вам на колени, если этого не будет, то отче простите, ересь не приемлю! Вопросы у меня есть лично к Вам, а не к сану. Принадлежность к сану, не делает человека непогрешимым.
     
    Последнее редактирование: 22 окт 2014
  12.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.506
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    о. Игорь, прости что не в тему, давно хотел спросить, почему ты употребляешь слово "оцерковлен", а не общепринятое "воцерковлен"?
     
  13.  
    anzhelika.mamedova
    Оффлайн

    anzhelika.mamedova Активный пользователь

    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    93
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Извините, не хочу спорить, просто пишу свое мнение. На сколько помню, есть два мира: Мир Духовный - это то, что в Ветхом Завет при сотворении мира, говорится о Небе; И мир физический, т.е. наша планета и всем мы.
    В Мире Духовном, нет времени в принципе. Бог не ограничен временем, но Небо тоже не ограничено во времени. Ибо Небесные Силы и Святые прибывают в другом мире, Мире Духовном, где нет времени. Во времени ограничены мы и наша жизнь на земле. А т.к. Ангелы все таки жители Неба, то думаю, что они не ограничены во времени.
     
  14.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    В мире духовном, есть время. Подумайте сами (я не буду ссылаться на догматику) если ангел в одном месте то его нет в другом ( так учит Церковь) то наверное он во времени, иначе он был бы везде одновременно. Времени не будет только после Второго Пришествия Христа: 5 И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу
    6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;(Откр.10:5-7)

    Вы говорите мир духовный вневремени, но наверное Вы знаете что и диявол есть духовное существо, природа ангельская, однако существует во времени и оно у него потихоньку истекает:
    12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
    (Откр.12:12)
     
  15.  
    anzhelika.mamedova
    Оффлайн

    anzhelika.mamedova Активный пользователь

    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    93
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не спорю, что Вы лучше меня разбираетесь в Писании.
    Просто пытаюсь объяснить свое мнение, извините, что коряво:) Может Ангелы и находятся во времени, но это время не такое как наше. Т.е. чтобы мне пойти в магазин за продуктами, нужно примерно 30 мин., значит меня дома не будет 30 мин. А если Ангел отошел от человека на время, пусть грубо те же 30 мин., то это не говорит о том, что Ангела рядом с человеком не будет 30 мин., потому как он отошел и вернутся может в туже минуту, когда решил отойти(извините за тавтологию). Это как человек умер и душа полетала к Богу, + проходить мытарства,+обители рая и опять на поклонение к Богу, за решением об участи до Второго Пришествия. А там "бах" и человеку говорят:"Вернись-ка назад, еще не готов." Человек возвращается, а времени-то прошло всего ничего, от силы минута. Я веду к тому, что нельзя о Духовном мире судить, как о физическом.

    Вот именно, только не у него время истекает, а у рода человеческого. Т.е. ему остается мало времени, погубить побольше душ человеческих. Чувствуете разницу, не у него истекает время существования, а у людей.
     
  16.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет у диявола время заканчивается потому что оно ведёт его к:10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
    (Откр.20:10)

    Вы наверное знаете, как Церковь учит, что ни бесы ни ангелы не знают нашего будущего, они не знают и наших мыслей и как мы поступим, значит они не знают будущего, что говорит о том, что они с нами в одном времени. Другое дело что время они ощущают не так как мы и перемещаются в этом времени молнееносно, но во времени с нами.
     
    Последнее редактирование: 22 окт 2014
    Тамара нравится это.
  17.  
    anzhelika.mamedova
    Оффлайн

    anzhelika.mamedova Активный пользователь

    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    93
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, я согласна, что время на исходит для него, что скоренько ему в озеро огненное, он об этом прекрасно осведомлен. Жалеет он только потому, что хочется захапать побольше людей с собой в это самое озеро. А так как мы под властью времени обитаем, то ему не долго осталось.

    По поводу будущего, да они-духи, не знают всего будущего, только то, что им открыл Бог. Но это не говорит о том, что они существуют во времени. Вот приведу ответ, по-моему о. Даниила Сысоева. Ему задали вопрос об вечном существовании человека в Царствии Божием, не будет ли там скучно... Так он, говорил, что не будет, потому как люди будут все наше существование, лучше сказать жизнь, познавать Бога. А так как нельзя познать Бога, нам не стоит переживать, что когда-то будет скучно:)
    О том, что Ангелы и бесы не знают наших мыслей. Да они не могут их читать, но так как они все же проницательнее нас, то по нашим жестам, мимики, поступкам наконец, видят куда мы склоняемся. Можно сказать, что они читают у нас на лбу, что мы думаем. Может только у святых бесы и Ангелы не могут прочитать, потому как святые очистили свои сердца и стали бесстрастны.

    П.с.: Если не сложно, со мной можно на ты)
     
    Андрей Чивильдеев нравится это.
  18.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Временность, это то что проходит у временности есть прошлое, настоящее и будущее. Если нет времени, то всего этого нет. Потому если ангелы не знают будущего, но знают прошлое и настоящее, значит они во времени не дошли до будущего и о нем не знают и знать не могут.
     
  19.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.762
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Та безграмотен я, брате!, в некоторых вопросах. Ну к примеру человек до грехопадения жил вне времени, а после падения упал во время. А Ангелы не падали. Так зачем им приписывать время? Мы то не учёные учению Церкви, не можем этого понять!=)
     
  20.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.764
    Симпатии:
    5.836
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Время - форма существования материи. Так что оно существовало и до грехопадения.
     
    Сергей Д. нравится это.
Загрузка...