Скрытая сторона блудной страсти

Тема в разделе "Вопросы аскетики и духовной жизни", создана пользователем Просто Оксана, 10 июн 2014.

  1.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.648
    Симпатии:
    5.701
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо Вам, отец Алексий. Последний Ваш ответ здорово помог - у меня немного сошлись концы с концами.
    P.S. Обратила внимание на то, что в 15 Слове "Лествицы" тоже очень много о роли смирения говорится.

    [​IMG]
     
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.213
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Я снова в теме.
    добавлено: 16 июн 2014
    Вожделение, о котором речь, оно касается всей глубины человеческой ипостаси, а не только малой части тела. Как раз душевное вожделение оно "внегенитальное" (условно), оно все в фантазиях.
    До грехопадения человеческая природа была подобно тому, что мы видим во Христе. И цену такого либидо мы понять не можем. Вожделение всегда составляет амплитуду любого чувства и эмоции. Единственное, в чем я вижу это во Христе (по скудоумию) Сын Человеческий - хороший человек. Он радуется на свадьбе в Кане, плачет над умершим другом. Везде чувства сильные. О большем я закрываю уста, и молчу.

    Что касается Адама и Евы, так они до грехопадения были супругами. Мнение святых отцов, которые мне известны, однозначны, сексуальная жизнь началась после грехопадения. Но.... супружеское вожделение - это мощь чувств, в которых секс имеет свое, и не основное место. Получается так, что сила отношений полов (после грехопадения) такова, что, начавшись с плотью (она мне нравится), продолжившись кровью (забота, нежность, привязанность), она заканчивается духом. При этом плоть с ее гормонами и напряженностью сексуального влечения - дряхлеет и слабеет, а вот сила полового чувства крепнет от года в год. Поэтому молодые супруги, которые не учатся борьбе с вожделением, замедляют развития силы своего пола, поэтому семья может оказаться недоразвитой. Это прорывается при внешних скорбях (смазливая секретарша, болезнь, командировка, старость), а вот в норме, нет.
    В этом случае, вероятно то, что ныне в супругах зреет полвека, у Адама и Евы было в полноте и сразу.

    НБ. Для этого полезны посты. Они позволяют тренировать силу духа и в этом смысле - сделать супружество более духовным.


    Вот примеры внегенитального супружеского вожделения:
    Lib.ru/Классика: Достоевский Федор Михайлович. Село Степанчиково и его обитатели
    Lib.ru/Классика: Лесков Николай Семенович. Соборяне
    Пример отношения отца Савелия Туберозова и его Наташи. Особенно в старости
     
    Тамара и Наталья_* нравится это.
  3.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    635
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Благодарю о. Алексия за лекции, за ссылку на толковые книги, на свв. отцов@>}--
    Нужно прочитать еще раз и разложить по полочкам.

    Хочу задать вопросы:
    1)Где грань между физиологической нормой (например, молодая женщина, гормоны и пр. ) и тенью греха? Или физиология и темперамент- это всё отмазки ленивых и блудников?
    2) Как определить и понять, что есть норма, со временем пройдет, а что маскировка, скрытая сторона блудной страсти ?

    Как уравновесить на одних весах аскетическую норму борьбы со страстями и помыслами и совет духовника, что нет ничего постыдного и грязного в интимных отношениях супругов?
     
    Екатерина Фроста и Тамара нравится это.
  4.  
    Nicolai
    Оффлайн

    Nicolai Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Ещё одна проблема. Есть люди у которых физиологические характеристики совпали со стандартом, и неправильных блудных страстей у них просто не существует.
    Но есть и например мужчины у которых сексуальных интересов к женщинам вообще не бывает никогда, и все интересы какого-нибудь нетрадиционного характера.
    Таким образом люди находятся изначально сильно в неравном положении по физиологическим признакам, для одних их страсти не являются грехом, а для других всегда только грехом.

    Если нет любви, той которой надо то получается вообще нельзя сексом заниматься? Или как-то заниматься сексом с тем кого вообще не любишь, лишь бы это вписывалось в морально-идеологические рамки.
     
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.189
    Симпатии:
    14.592
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, вообще то здесь вопрос не физиологии а психологии. Как утверждают психологи, то формирование гомосексуальных предпочтений формируется с раннем возрасте, видимо связано с воспитанием...
    Вообще вопрос притяжения, т. е. либидо, это более эмоциональная сторона, как и чувства, как и проявление любви и пр пр. Это не физиология. Физиология-это еда, сон, и размножение. Разве в гомосексуальных отношениях заложено размножение???
    Нет конечно!
     
    -Леонид- нравится это.
  6.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.648
    Симпатии:
    5.701
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Все тоньше. У гетеросексуальных людей полно "неправильных" страстей. Даже в браке. Например, разного рода излишества.
    Гетеросексуальные люди, не нашедшие пары, тоже воздерживаются. И страстей у них вполне себе достаточно, как явных так и скрытых. Не меньше, чем у людей, испытывающих гомосексуальное влечение.
     
    -Леонид- и р. б. Александр нравится это.
  7.  
    Nicolai
    Оффлайн

    Nicolai Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    А кто не может вместить да оскопиться?
     
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.189
    Симпатии:
    14.592
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Отрывок из Писания, который Вы приводите, не правильно Вами трактуктся...
    Оскопление, ради Царства Небесного, означает отказ от того, что требует плоть, а не в прямом смысле отсечение органов. Вы сами не подозревая ответили на свой же вопрос. Но, хуже, когда человек пытается оправдать свое поведение свой немощью. Для преодоления у нас есть покаяние. Кто хочет что то изменить, прибегает к нему, а кто хочет найти оправдание, тот ищет поводы к этому...
    И так во всем. Мы ж все грешники...
     
Загрузка...