Случайно попали на службу неверных

Тема в разделе "Вопросы аскетики и духовной жизни", создана пользователем -Леонид-, 26 июн 2019.

  1.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    599
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Выдрал свое сообщение из параллельной темы, чтобы развить его в этой.
    В описанном мною случае вышло так, что я оказался на отпевании, проводимом "священником" ПЦУ. Родственникам покойного было все равно, они, как и большинство людей, не в курсе, где Церковь, а где "церковь" - неверующие. Но от "священника" не отказывались, потому что "так полагается". О том, как коммунальное предприятие навязывает клиентам именно ПЦУшника, и какой кусок хлеба те с этого имеют, рассуждать не будем.
    Но вот вопрос - а как поступить, если вы, верные, оказались в такой ситуации? Я лично в описанном случае воспользовался тем, что я являлся второстепенным гостем, и тем, что внимание всех присутствующих занято тем, что происходит у гроба с покойным, а не мной, и отошел на самый задний план, за спины. Свечу не зажигал, не молился вместе с тем "священником", не крестился в ходе его процедуры. Мог бы - вообще ушел бы подальше, но это уже было бы неуважением к родственникам. Постарался помолиться от себя и про себя, когда процедура закончилась.
    Но подумал, что часто можно оказаться и в более сложной ситуации, когда внимание на тебе побольше - неважно когда, на похоронах или на венчаниях - как бы вы поступили? Родственники покойного или брачующихся вполне могут не понять такого демарша с вашей стороны, обидиться и т.п. Есть ли отработанный алгоритм действий?
     
  2.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.604
    Симпатии:
    5.662
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Я один раз была на похоронах, где присутствовал сразу и филаретовский "священник" и наш. Наш был приглашен для отпевания (я была певчей), филаретовский - просто как гость. Вел себя тихо и скромно. Хотя речь сказал и чисто по-человечески даже произвел неплохое впечатление.

    Что бы наверное сделала я. Молилась бы обязательно даже при раскольнике. Молитва усопшему нужнее, так что считала бы эту службу вроде расширенной литии мирянским чином. Вот подходить и целовать руку и крест у "священника" не стала бы. И если бы могла, потом убедила родственников отпеть уже по-настоящему. Если бы нет - сама обратилась бы с просьбой к знакомому батюшке (практикуется такая вещь, как заочное отпевание).

    С крещением и венчанием сложнее. Но и времени выяснить, где конкретно будут венчать/крестить обычно больше. Так что шанс попасть случайно маловероятен.
    добавлено: 27 июн 2019
    А с навязыванием "услуг" беда. Прибавьте еще капелланов и больничные храмы...
    добавлено: 27 июн 2019
    А еще мне кажется (не в обиду), что это искушение Вам Господь посылает несколько раз подряд не зря. Просто когда я очень резко реагировала на оккультистов в своем окружении, мне тоже все время попадались ситуации "соседства" с ними.
     
    Лариса Т. и р. б. Александр нравится это.
  3.  
    Александр Б
    Оффлайн

    Александр Б Пользователь

    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    46
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы поступили правильно. Главное - любовь, в данном случае - к усопшему и родственникам. Уйти демонстративно - значит обидеть (они ведь не понимают разницы, а вы таким образом вместо любви показали бы им свою гордыню). Со "священником", безусловно, никаких контактов, своя безмолвная молитва в сторонке за усопшего. А потом, мягко попробовать объяснить родственникам, что обряд желательно провести (если, конечно, возможно) с настоящим батюшкой. Но скорее всего это не выйдет. Люди действительно не то,что не видят разницы, а не хотят видеть. К сожалению. Как-то так. Храни Вас Господь, и главное - храните мир в душе и любовь в сердце.
     
    -Леонид- нравится это.
  4.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Активный пользователь

    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    94
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы же не вошли в синагогу. Вы были в общественном месте. Оказались рядом с людьми, которые исполняют свои обряды. Главное - не стать им сомолитвенником. Выразить сочувствие печали или радости можно без молитвы.
     
    -Леонид- нравится это.
  5.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.604
    Симпатии:
    5.662
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Анна, можете обосновать, почему Вы против молитвы при отпевании в данном случае? Хотелось бы увидеть подробный ответ, с подкреплением святоотеческими мыслями (желательно, не единичными, а тогда, когда имело место единомыслие многих) и Священным Писанием Нового Завета.
     
    Последнее редактирование: 27 июн 2019
  6.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Активный пользователь

    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    94
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я против молитвенного общения с иноверцами. Святоотеческие наставления см самостоятельно.
     
  7.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.604
    Симпатии:
    5.662
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Меня пугает непонимание разницы между неизменяемым вероучением (догматикой) и изменяемыми дисциплинарными постановлениями (канонами), которые диктовались конкретной ситуацией. Я поэтому и спросила, чтоб понять, на чем основано Ваше негативное отношение - на этом непонимании или на еще на чем-то.

    Запрещена не молитва рядом с раскольниками. Запрещено совместное сослужение, активное участие в таинствах (как предполагающее признание пребывающих в расколе и ереси членами Церкви). В отпевании кстати нет специальных тайносовершительных молитв. Да, "священник" раскольников - это скорее всего мирянин, пребывающий в тяжком грехе. Но если сам покойный относил себя к верным, то он имеет право на отпевание потом с каноническим батюшкой, а если нет - то можно по любви молитвенно воздохнуть и о неверном, в том числе и повторяя стихиры Иоанна Дамаскина из чина отпевания.

    А молитва запрещена в принципе не может быть, т.к. ни один церковный канон не выше Евангелия и апостольских посланий, а наоборот.
    добавлено: 27 июн 2019
    А так в истории Церкви было очень много случаев молитв рядом с еретиками, язычниками и безбожниками. После одного из них Русь, по преданию, крестилась :)
     
    Последнее редактирование: 27 июн 2019
  8.  
    Александр Б
    Оффлайн

    Александр Б Пользователь

    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    46
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Все верно, но РЯДОМ, а не ВМЕСТЕ. А так Вы правы. Правда, конкретно по чину отпевания спорить не буду- "не копенгаген".
     
    р. б. Александр нравится это.
  9.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.604
    Симпатии:
    5.662
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не для спора :) Но можно вспомнить случаи когда "рядом" было равно "вместе". Их много. Например, в житиях наших православных святых встречались ситуации, когда к ним приходили иноверцы и просили об исцелении. Там была совместная молитва, причем по инициативе святых.
    Еще примеры - царская Россия. Там допускались венчания с инославными.

    Да, и еще история знает несколько лютеранок, которые потом перешли в православие и стали принцессами, прославленными в лике новомучеников. А когда их будущие мужья общались с ними до принятия женами православия, разве не было никаких совместных встреч, включающих молитву церковную и домашнюю? И, наконец, сейчас муж-православный и жена-католичка могут вместе прочесть перед едой "Отче наш?"

    Вообще Господь через Евангелие и Своих апостолов на эти вопросы уже ответил. В исцелении дочери сирофиникянки, например, общении с самарянкой, "нарушении" суббот, позже - через Деяния и Послания. А в вину Ему это ставили вполне себе правоверные иудеи, которым Он пенял на соблюдение буквы Закона и удаление от духа Закона...
     
    Последнее редактирование: 27 июн 2019
  10.  
    Александр Б
    Оффлайн

    Александр Б Пользователь

    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    46
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я, видимо, неверно выразился. Я имел в виду соВМЕСТсное участие в таинствах, что строжайше запрещено с инославными (и не просто так). А по поводу молитвы я ничего против не имею. Вот только термин "совместная молитва" можно трактовать по-разному. В тех примерах, что Вы привели, речь, с моей точки зрения, идет как раз о принятии инославными взгляда на ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ, и, соответственно, молитва в таком качестве. Кстати, по поводу лютеранок, которые перешли в православие и прославлены как новомученики. Прославлены ДО или ПОСЛЕ обращения в православную веру ? Тут вопрос не о сугубо личном общении между православным и иноверцем, им есть о чем поговорить, есть чему поучиться друг у друга, и есть о чем помолиться друг за друга. Но вот не переходя "в иное качество", а сохраняя свои догматы и свой "образ Христа" (тот, который исповедывает конкретная конфессиия). Иначе беда. Вот что я имел в виду. А по поводу царской России и венчании с инославными - так не зря же грянула октябрьская революция. Очень много было "не так". И сейчас как раз есть шанс не допустить второй раз таких ошибок. Это сугубо мое мнение, и в этом я целиком согласен со многими современными известными отцами-проповедниками.
     
    Просто Оксана нравится это.
  11.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    812
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы мелко мыслите. Революция как раз и случилась из-за не попытки объединения. Махровый консерватизм как раз и случился примером тому. Вы видимо не заглядывали в Основы социальной концепции Русской Православной Церкви - читать, скачать. Скрин приложил.
    Оттуда все Белинские, Чаадаевы, etc.

    [​IMG]
     
    Александр Б нравится это.
  12.  
    Александр Б
    Оффлайн

    Александр Б Пользователь

    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    46
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный

    "...Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?

    Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так..."

    Мир Вам.
    Здесь я привел цитату из Евангелия не о разводе, а о снисхождении к немощах человеческим. Господь видя, как мы немощны, видя, что ставя нам высокие "планки", мы скорее скатимся вниз, чем перепрыгнем через них, попускает некоторые вопросы не догматического толка "приспосабливать" к нашим немощам. Но это скорее исключение, чем правило. Да, в настоящее время иначе нельзя, и Церковь это понимает и выражает свою позицию по этому вопросу. Но... "исходя из соображений пастырской икономии..". Да, Церковь разрешает такие браки, а вот Вы знаете много примеров, когда такие смешанные браки приводили к "воспитанию детей в православной вере" ? В нынешнем мире и христиан-то немного (я имею в виду истинно верующих, не важно, какой конфесии; цифра в 2 млрд - скорее статистика, чем реально отражающая действительность). Вот среди моих знакомых только две семьи - православные воцерковленные, а остальные - живут как будто бессмертны и заняты в большинстве сугубо земными проблемами.
    Храните Веру. Храни Вас Господь.
     
    р. б. Александр нравится это.
  13.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    599
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну как бы:
    Правило 10 Святых Апостолов
    Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен.
    добавлено: 28 июн 2019
    А вот вспомнил - было еще одно у меня когда-то искушение насчет молитв с отлученными.
    Еду я по улице Киева (я тогда иногда позволял себе побомбить), и тут стоит на тротуаре и голосует мужчина в рясе. Ну я останавливаюсь, спрашиваю куда вам, и какой конфесии будем (жестко, ага!). Он: "А какая разница?". Я: "Ну как, какая разница - священника подвезу бесплатно без вопросов, а мирянина в рясе, как и любого грача - за деньги". Он говорит, что типа из УАПЦ, но денег у него нет, и он просит подвезти его бесплатно. Ну ладно, говорю, поехали (слабость проявил - обычного человека просто так, без особой причины бесплатно не повез бы - непрофессионально). В общем, садится он в машину, поехали, и тут начал он мне активно по ушам ездить: то да се, да типа не такие уж они УАПЦшники и плохие, вот "филаретовцы" - те да))). А потом попросил поставить свою флешку в магнитолу. Ну ок - поставил он и включил Символ Веры. Нормальный, правильный, на церковнославянском, красивый - какой-то монастырский хор пел. И начал он даже подпевать ему. А я сижу и мучаюсь - вроде родной Символ Веры, который знаю наизусть, так и тянет повторять хотя бы в уме - но ведь это получится, что я совершенно явно буду совместно молиться с УАПЦшником. Вот ведь ситуация. Решил я все же сдержаться и в уме слова Символа Веры не повторять.
    Но была от этой встречи и польза - как-то до этого момента я и не думал, что можно церковные песнопения себе скачать и слушать, а теперь иногда слушаю в машине (не все, правда, это одобряют). И, конечно, нашел тот самый Символ Веры, теперь он - любимая запись! :)
    добавлено: 28 июн 2019
    Кстати, а по тому конкретному случаю на отпевании думаю, наверное. заочное отпевание заказать в нормальном храме - вроде как такое бывает для неотпетых.
     
  14.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    812
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    И Вам мир, Александр! Спасибо за пожелания. Извините, если резко высказался. Я без задней мысли, не хотел никого обидеть.
     
    Сергей и Александр Б нравится это.
  15.  
    Александр Б
    Оффлайн

    Александр Б Пользователь

    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    46
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Господь с Вами, я вовсе не обижался, мы ведь обмениваемся мнениями, а не оскорбляем друг друга. У каждого своя позиция, всегда интересно услышать слабые места своей позиции и сильные оппонента. Я вот, к примеру, в истории не очень силён, потому и не стою на своих позициях жёстко, а прислушиваюсь к мнению других. А вдруг я не прав ? Но если у меня есть позиция, которая "выстрадана" своим опытом, и выведена из учения святых отцов, то я ее и обозначаю. Но всегда уважаю чужую точку зрения.

    "...Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные..."

    Ангела Хранителя Вам на всех путях.
    добавлено: 29 июн 2019
    Вам хорошо, вы понимаете разницу между канонической церковью и раскольниками. Большинству моих знакомых это не важно (ужасно !!!). Типа "а мне тут больше понравилось , батюшка тут такой добрый, отзывчивый, и чувствую себя в храме хорошо. Буду иногда заходить сюда". И не переубедить. "Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят..."
     
  16.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    2.279
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Не переубедить, потому что у каждого человека либо есть опыт соприкосновения с духовным, либо нет. И судить о чужом религиозном опыте сложно.
     
Загрузка...