Смерть после грехопадения

Тема в разделе "Изучение Священного Писания", создана пользователем Рустик+, 8 сен 2016.

  1.  
    Рустик+
    Оффлайн

    Рустик+ Пользователь

    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    54
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Сейчас начал изучать книгу протоиерея Серафим Слободской "Закон Божий ".
    [​IMG]
    Начал с Ветхого Завете (часть третья, глава Грехопадение).
    Помогите разобраться: кто же лгал, ведь люди остались живы?

     
  2.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    1.430
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Это несколько другая тема уже. Люди стали умирать, а до первородного греха - для них не существовало понятия смерти, как таковой, т.к. Бог создал их вечноживущими изначально.
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Рустик+
    Оффлайн

    Рустик+ Пользователь

    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    54
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Если я правильно понял, то умереть имелось ввиду после вкушения, так как Господняя благодать отпадет от них, а вместе с ней и бессмертие, как таковое?
    То есть имеется ввиду долгосрочная перспектива, а не мгновенная смерть?

    Я правильно рассуждаю?
     
  4.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    1.430
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Логично.
     
    Рустик+ нравится это.
  5.  
    Рустик+
    Оффлайн

    Рустик+ Пользователь

    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    54
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Тогда еще вопрос.
    У меня сложилось впечатление, что в основе любого греха лежит гордыня?
    Если взять такой грех, как неповиновение (противиться) воле Божьей, то корнем вопроса был ангел Деница, но основным мотивом была гордыня (быть подобным Богу).
    И если порассуждать, то любой грех человек творит по собственной воле, но мотивом является именно желание возвыситься, насладиться властью, обладать чем-то или кем-то?
     
  6.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    1.430
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Как мне всегда казалось, гордыне всегда предшествует зависть, иначе - не было бы и повода гордиться.
    Так и Люцифер некогда позволил себе превзойтись, позавидовав своему Создателю.
     
  7.  
    Рустик+
    Оффлайн

    Рустик+ Пользователь

    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    54
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Сложный психологический вопрос...
    Мотивации и действия - это такой запутанный клубок векторов поведения, что сложно в нем узреть только одну правильную линию поведения.
    Человек так устроен, что его действиями управляют побуждения - желания, но не только одним "пряником" направляется человек - есть еще и "кнут". А, как кто-то остроумно сказал: если правильно пользоваться кнутом, то пряник может не понадобиться.

    Если наказывать человека за грехи в момент их совершения, можно искоренить грех из стада человеческого; не могу понять - зачем Творец медлит?
     
  8.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    1.430
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Может быть, потому что Он милостив и любит свои создания?

    7 мудрых правил воспитания детей у евреев. Есть чему поучиться
     
  9.  
    Рустик+
    Оффлайн

    Рустик+ Пользователь

    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    54
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Тогда, как можно объяснить слова из Ветхого Завета в Притчах Соломона:
    Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. [13:25]
     
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.597
    Симпатии:
    14.762
    Лучшие ответы:
    53
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы понимаете, как вы ставите вопрос?
    Вот содержание вашего вопроса: ..."кто же лгал...? Бог лгал или сатана лгал?????????????
    И так рассуждая вы пишите про себя /православный/ ???
     
    Последнее редактирование: 13 сен 2016
  11.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    1.430
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, здесь делается замечание о необходимости применения в деле воспитания мер физического воздействия. Вопрос, только в справедливости их применения. Сейчас же бывало, когда я вижу на улице родителей, бьющих детей с дерзким эгоизмом - возникает мысль, что им самим еще нужна плеть (недовоспитали). А в притчах Соломона (по толкованию А.П. Лопухина) предлагается ряд разнообразных по содержанию суждений, объединяющихся лишь общим отношением к мудрости и ее значению в житейском обиходе (Притч.13:19-26). Естественно, мудрый человек не будет бить своих детей постоянно, наказывая несправедливо.

    Раньше Он не медлил. Исходя из ветхозаветней истории, мы знаем, что бывало с израильским народом, когда тот отступал от Него. Всемирный потоп, судьбы городов Содома и Гоморры - тоже тому свидетельством. Сейчас же, во времена Нового Завета еще есть шанс исправиться для всякого человека. Вот потому Господь и медлит.
     
    Последнее редактирование: 13 сен 2016
  12.  
    Рустик+
    Оффлайн

    Рустик+ Пользователь

    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    54
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Леонид, я же только начал изучать Ветхий Завет в трактование протоиерея Серафима Слободского. Если в Евангелие все понятно, то Ветхий Завет очень запутан и противоречив. Потому я и обращаюсь к православному форуму с вопросами к священнослужителеям и знатокам Библии.=)
    Это мне понятно =)
     
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.597
    Симпатии:
    14.762
    Лучшие ответы:
    53
    Вероисповедание:
    Православный
    Не запутан Ветхий Завет и не противоречив!*ACUTE*
    5508 год до Рождества Христова - Сотворение Мира. | I Православный Форум Украины
    Изучайте!
    добавлено: 13 сен 2016
    А кратко вот так:
    Есть смерть тела, есть смерть духовная. Отречение от Бога-и есть смерть духовная. Бог Адаму и Еве о духовной смерти и сказал.
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.639
    Симпатии:
    3.761
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    На счет, медлит, не медлит..
    Рустик, я думаю тя не совсем понимаешь, о каком долготерпении, или медленении идет речь, когда задаешь вопрос:
    Когда Господь и Апостолы говорят о долготерпении, то речь идет о спасении, или пагубе. А если о розгах и всякого рода бедах, болезнях, то это уже наказание по промыслу. Опять же для вразумления, дабы привести ко спасению.

    И как можно думать, что Бог в ветхие времена был не долготерпелив, если до прихода в мир Христа, прошло пять с половиной тысячелетий.
    Вот и перед потопом Он дал время на покаяние:
    Бог Всевидящий. Он от начала знал, кто Его, а кто не Его:
     
    olga75, Тамара и Сан Саныч нравится это.
  15.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.597
    Симпатии:
    14.762
    Лучшие ответы:
    53
    Вероисповедание:
    Православный
    Дьявол-отец лжи, и вы это прекрасно знаете!
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    Рустик+
    Оффлайн

    Рустик+ Пользователь

    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    54
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я читал в синодальном переводе: "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.[Бытие 2:17]"
    Как мне еще нужно было понять смерть, которой умирают?
    - дьявол [иврит]: клеветник
    - сатана [др.греч.]: противник

    Как видите: сатана и дьявол - это разные персонажи.
    Говорите: "не запутан и не противоречив"? Если имеешь ответ, то тогда ясно, но читая буквально...?
    Игорь, что-то я совсем запутался..? Бог знал о грехопадении зарание!!? И, после грехопадения людей, помимо смерти, Бог Сам дополнительно укоротил им жизнь?
    Как-то очень все усложнилось...
    Поясните, пожалуйста, что Вы хотели сказать?

    А Вы Отец Леонид, еще говорите, что "не запутан Ветхий Завет и не противоречив!".
    Вы Духовную Семинарию окончили - вам все понятно. Мне же еще нужны ответы.
     
    Последнее редактирование: 13 сен 2016
  17.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    1.430
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Божественное всеведение отнюдь не подразумевает наличия абсолютного предопределения – в том смысле, что Бог прежде творения мира обрек его во главе с человеком на грехопадение и последующие затем скорби.
    Например, я знаю, что человек, стоящий в окне пятнадцатого этажа, если сделает шаг вперед, неминуемо разобьется (понятно, что мои знания, в отличие от знания Божественного, имеют относительный характер). Тем не менее, это отнюдь не значит, что своим знанием я подталкиваю человека сделать решающий шаг. Человек сам может принимать решение, как ему поступить: данная способность обычно называется свободой.
    Творец, являясь Сам в высшей степени свободным Существом, создал нас по Своему образу и подобию. Именно поэтому принято говорить, что одной из черт образа Божия является наличие у нас свободы. Господь хочет от нас свободной любви к Нему. Невозможно силой заставить человека любить кого бы то ни было. Именно поэтому Бог, зная о грядущем грехопадении, тем не менее все равно творит мир и человека, чтобы дать ему возможность свободно осуществить свое призвание к богоуподоблению в любви, или же, отвергнув дарованную ему свободу, впасть в рабство греху. Впрочем, нельзя рассуждать в том смысле, что Божественный замысел был от века обречен на неудачу; произошедшее падение Адама было исцелено Христом, благодаря чему те, кто последует за Ним, получают возможность достичь состояния выше того, в котором находился Адам.
    Древо познания добра и зла было некоторым средством к достижению богоподобия. Преодолевая искушение вкусить плодов этого древа, человек мог постоянно преуспевать в послушании Богу и таким образом достигать теснейшего единства со своим Творцом. Это была возможность для человека реализовать свою любовь по отношению к Господу. Неповиновение привело к тому, что было утеряно внутреннее состояние райского блаженства, а потеря внешнего благополучия было лишь закономерным следствием. Утеряв рай внутри себя, наши праотцы стали несчастны, вне зависимости от местонахождения. Поэтому наивно полагать, что если бы Бог позволил Адаму и Еве остаться в раю после грехопадения, они продолжали бы пребывать в состоянии блаженства.

    О соотношении человеческой и Божественной воли — свящ. Олег
     
    olga75, Сан Саныч, Рустик+ и ещё 1-му нравится это.
  18.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.923
    Симпатии:
    2.487
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Лучший ответ
    Рустик+, Может Вам лучше сначала изучить святоотеческие толкования? (например "Толкование на Бытие" Ефрема Сирина, толкования Иоанна Златоуста). Или "Аскетические опыты" Игнатия Брянчанинова.
    Вот и святитель Игнатий советует новоначальным почитать Святых отцов, а потом браться за изучение Писания (что бы не повредить себе).

    Вот тут полно всего: Предание.ру - православный портал
     
  19.  
    Рустик+
    Оффлайн

    Рустик+ Пользователь

    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    54
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Геннадий, а Вы бы сами позволили своему ребенку, который стоит в окне пятнадцатого этажа, свободу в принятии решения? Я бы, как и всякий разумный человек, тем более родитель, ухватил бы его и втащил в комнату.

    Адам ведь мира совсем не знал - ни добра ни зла - знал только благодать. Как ему можно было доверят право выбора, если для принятия решения нужно было понимать, что тебя ждет, представить это, но как, если ты не знаешь, что такое зло? Как можно понять, что тебя лишат того, чего тебя никогда не лишали?

    Возможно, это попущения Господне, своего рода иммунитет на грех, который может прививаться только через познания страданий? Попускает, ведь, Господь болезни, для вразумления или другого какого-то назидания.

    Так, было бы логично понять, почему Бог от человека не отвернулся, даже после такого вот грехопадения?
    добавлено: 13 сен 2016
    Виталий, я с этого сайте вообще не вылезаю! А иначе, я бы ни Правило, ни акафисты, ни другие молитвы читать бы не смог, так как для меня очень трудно прочесть староцерковный текст с правильным ударением и произношением.

    За подсказку спасибо, точно - ведь можно начинать читать не из канонических произведений, а у старцев или толкователей. Если честно, то я уже хотел ограничиться одним Евангелием и изучать закон, оставленный нам Иисусом (Новый Завет).

    Я ведь уже и Паисия Святогорца читал, и "Письма духовным детям" Игумена Никона (Воробьева).
    Как это я сразу не продумал!!?

    Но все равно: дискуссия с Геннадием вышла интересная, хотелось бы еще поразмышлять, если, конечно, Вы не против.
     
    Последнее редактирование: 13 сен 2016
  20.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    1.430
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Так же и как, ребенок шкодничает, а мы от него не отворачиваемся, а наоборот - вразумляем.
    добавлено: 13 сен 2016
    Мы ему даем какую-то волю в действиях, а кое в чем - все равно предостерегаем.
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...