Смерть, суд, ад и рай

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Протоиерей Алексий, 11 авг 2013.

  1.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.989
    Симпатии:
    16.010
    Лучшие ответы:
    92
    Вероисповедание:
    Православный
    Сегодня читал Никона Воробьева.

    Рак - это такая смерть, когда Господь откладывает на некоторое время смерть, ради покаяния. Пример, человек должен погибнуть в автокатастрофе 20.8.13. Но Бог, ради любви, дает ему время на переэкзаменовку, потому что он ничего о жизни не понял. И он умирает ор рака 20.8.18 как разбойник на кресте.

    А "смерть во сне" - это смерть постыдная и наглая. Раньше таких людей не отпевали как самоубийц. (правда сон бывает разный)
     
    Тамара нравится это.
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.989
    Симпатии:
    16.010
    Лучшие ответы:
    92
    Вероисповедание:
    Православный
    В пьяной драке или во время блуда от инфаркта. Примеров много.

    Если фрицы в 41 году шли грабить и тд, а получили пулю в лоб - это постыдная смерть.
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Фрося
    Оффлайн

    Фрося Мисс Благоразумие

    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    почему?
     
  4.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.921
    Симпатии:
    2.471
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    А у младенцев? Откуда у них депрессия, уныние? А у животных?
     
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.989
    Симпатии:
    16.010
    Лучшие ответы:
    92
    Вероисповедание:
    Православный
    О патогенезе раковой опухоли

    Опухоль - это трансформация собственных клеток организма, которые приобретают при этом новый свойства, например, атипию, аплазию, бесконечный рост, а незрелые опухоли еще и способность к метастазированию. Трансформация происходит в результате активации генов (они называются онкогены), которые стимулируют деление клетки. Активация онкогенов происходит из-за того, что повреждаются гены, которые подавляют окогены и которые обеспечивают самоуничтожение "ненужных" клеток..
    Повреждают защитные гены - инфекция, химия, радиация, и спонтанные мутации. То есть в самых лучших экологических условиях (я не помню точно цифры) одно из .... делений заканчивается появлением мутантной клетки (зачатка рака) - у всех (и людей и животных) - математическая отбраковка.

    Ежедневно в организме здорового человека (животного) появляется огромное количество раковых клеток (цифр не помню, но в студенческие годы она меня шокировала - там сотни тысяч).

    Вот здесь мы приближаемся к страстям... Для того, чтобы началась опухоль (как болезнь) атипичные клетки должны размножится до определенного порогового количества ("булавочная головка" - 1000000 клеток). Но иммунная система ей этого не дает. И только снижение иммунитета в результате переохлаждения, стресса, депрессии, недостаточного питания, переутомления и тд. - дает опухоли шанс (отнимая его у нас). Наоборот, если бы вдруг иммунитет ракового больного заработал бы на 500%, тогда бы начали рассасываться опухоли 4 стадии


    Роль депрессий (и ипохондрического и меланхолического типа личности) оценил еще Гиппократ. Есть понятие "иммунодепрессия вдовы" - когда через 6-ть месяцев после смерти значимого человека у человека развивается иммунодепрессия как при СПИДе.


    Страсти - это некоторая часть причин рака. Я слышал фразу: психоонкогены (психологические факторы) имеют наибольшую роль в дебюте рака. Но это мнение частное.

    Я, исследуя историю болезни многих раковых больных, очень часто выявляю сильное "потрясение" в 2 года до начала клинических проявлений...

    Но...это пятая вода на киселе от той темы, которую я поднял.
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Natalja
    Оффлайн

    Natalja Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Недавно зарегистрировалась и прочитала всё, с самого начала темы «смерть, суд, ад и рай»
    Спасибо, Отец Алексий. У Вас каждая проповедь проникает прямо в душу, заставляет задумываться над многими событиями в жизни. Вы мне всегда помогали по - другому смотреть на болезнь и смерть.
    Немного раньше у меня были совсем другие мысли по вопросу смерти. Я думала: это как же Господь любит человека, даруя ему смерть быструю и без мучений и как человека наказывает, заставляя умирать его в муках. Теперь я в ужасе размышляю о том, что у меня не могло бы остаться шанса покаяться (я ведь раньше, еще года полтора назад, даже в церковь не ходила). Я не знаю, что уготовлено мне и не могу сказать, что мне совсем не страшно, но теперь я точно уверена, что Господь любит нас, и молю Господа, чтобы он не посылал мне смерть «во сне, по-заказу», а дал мне возможность ранее исповедоваться и причаститься, и если уж и суждено испытать боль и страдания, чтобы не оставил меня в эту минуту и помог пройти этот путь с должным смирением и мыслями о том, что на все ЕГО - БОГА воля. А без Господа человек не может ничего!
     
  7.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.724
    Симпатии:
    6.605
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Что это за выдумки! Не вводите в заблуждение народ отче! Со всем уважением! А потом удивляемся откуда у нас появляются странные братья. Типа казаков с медалями и генеральскими погонами, царебожниками с вечными крестными ходами. Работать не хотят, коды им жить мешают.
     
  8.  
    Natalja
    Оффлайн

    Natalja Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Сложный вопрос. Хотела бы сама найти на него ответ, чтобы понять причину возникновения рака. Теорий много. Но как-то в последнее время очень склоняюсь к тому, что самое главное для человека – это душевный покой, психоэмоциональное равновесие и внутренняя гармония с самим собой. Заранее извиняюсь, если допущу где-то некорректность в своих размышлениях. Я ведь еще «новичок», с какой стороны не посмотришь. У меня, конечно, объем выборки для статистики не очень большой - всего семь женщин из палаты онкологии, но у пяти из них действительно месяцев за 6-9 до заболевания была эмоциональная встряска, и я – не исключение. Но это, как мне кажется (я рассуждаю по своим ощущениям), самая последняя точка в событиях, происходящих за много лет до болезни. Крутишься по жизни как «белка в колесе». А для чего? Получить ещё один диплом, купить новую очередную вещь, сделать ремонт в квартире, дать образование детям, что-то всем доказать. Какой-то круговорот. И чем дальше, тем больше на тебя действует эта сила ускорения свободного падения. Ну а дальше уныние, депрессия и действительно страх – страх перед будущим, если мы лишимся какого-нибудь блага, что ожидает наших детей и т. д. Человеку всегда хочется больше! В конце этого полёта ты уже не можешь остановиться сам и уже ощущаешь себя какой-то крохотной песчинкой, кем-то управляемой, несущейся куда-то со страшной скоростью… Ну а потом приходит это последнее критическое «событие», которое и является отправной точкой в возникновении всяческих болезней, будь то рак, инсульт, инфаркт – все равно.

    Но самое главное, я ловлю себя на мысли о том, что «это» опять пытается меня затянуть. Тяжело противостоять. Опыта православной христианки у меня еще очень мало. Можно сравнить с младшей группой детского сада (1,5 года). В семье меня никто не поддерживает. Слава Богу, муж уже перестал меня ревновать к моей Вере и ссор по этому вопросу у нас уже не возникает (это уже большой плюс). И ещё: заметила один удивительный факт, чем больше я воцерковляюсь, тем меньше верят в Бога мои родные, а муж стал вообще атеистом. На данный момент стараюсь не вступать в дискуссии, поскольку я ещё очень малообразованна в этом вопросе, и молюсь, чтобы Господь все управил. Что делать дальше? В последнее время мне кажется, что я делаю один шаг вперёд, а два назад.

    Сейчас благодарю Господа за то, что Он хоть немного помог мне прозреть и что-то увидеть. Конечно, не обошлось без «наказания» Отцом своего любимого чада, но иначе ничего не получилось бы. Теперь надеюсь и молюсь, чтобы не ослепнуть снова.

    Каждый раз, как напоминание для себя перечитываю слова Господа нашего:
    Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Иоан.15:5)
    Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. (Иоан.15:16)
     
  9.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.522
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Как же хорошо Вы сказали. Действительно, наша жизнь - суета сует. А все ради чего? Мы живем не замечая Главного. А оно рядом. Только нужно на мгновение остановиться, задуматься, понять и впустить в свое окаменевшее сердце эту БЕСКОНЕЧНУЮ ЛЮБОВЬ нашего ОТЦА НЕБЕСНОГО.
    Меня все время до глубины души поражают слова из Покаянного Канона :
    "Не надейся, душе моя, / на тленное богатство и на неправедное собрание, / вся бо сия не веси кому оставиши, но возопий: / помилуй мя, Христе Боже, недостойнаго." и " Не уповай, душе моя, на телесное здравие / и на скоромимоходящую красоту, / видиши бо, яко сильнии и младии умирают; но возопий: / помилуй мя, Христе Боже, недостойнаго"
    Я также недавно стала ходить в Храм, моя жизнь перевернулась, а с нею и привычки, желания и стремления. И, к сожалению, мои близкие это принимают с трудом. А с некоторыми друзьями и вовсе пришлось расстаться. Но я очень надеюсь, что с Божьей помощью мне удастся преодолеть и эти трудности.
     
    Последнее редактирование: 29 авг 2013
  10.  
    Любовь Гн
    Оффлайн

    Любовь Гн Пользователь

    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ответ

    Храни Вас Господь. Так все знакомо
     
  11.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.989
    Симпатии:
    16.010
    Лучшие ответы:
    92
    Вероисповедание:
    Православный
    Наглая смерть описана в Евангелии в притче о безумном богаче (12 глава от Луки). О том, что было раньше, я спорить не буду. Как купил, так и продаю (учебник семинарии): наглой смертью называется смерть, которая исключала наличие покаяния - два классических случаи - алкогольный сон и обычный сон.

    Уважаемый Игорь, если Вы чего-то не знаете, это еще не повод объявлять, что этого не бывает. Это распространенная ошибка многих людей. (моя в первую очередь)

    В настоящее время подобные строгости не применимы, так как факт - произошла ли смерть во сне или не произошла, об этом мы знать не можем ("может, он просыпался для покаяния"). Поэтому мы одинаково просим: "со святыми упокой" и над алкоголиком, умершем от водки, и наркоманом - от передоза, и над безумным богачом - у которого в ночь сию исторгли с насилием душу его.

    Вы не путайте смерть-успение со смертью во сне. Это две большие разницы. В первом душа отделяется от тела так, как сознание во время засыпания расстается с мозгом. А вот во втором случае....

    Да и еще, я сказал о том, что было раньше (Вы возьмите пастырьское руководство с историей правил, Вас удивят строгости по отношению к утопленникам, ко всем несчастным случаям, насильственным смертям).

    Я ведь не высказал своего отношения к данному предмету. Но в любом случае смерть во сне - это наихудший вид смерти для христианина (если смерть действительно произошла во сне).

    Но исключения бывают. Мне известен один святой, которого убила молния....Его даже бросили родные без погребения. А Бог прославил. Любую ситуацию можно изучать абстрактно, но, когда касаемся конкретной личности, нам нужно молчать до дня Страшного суда.
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.724
    Симпатии:
    6.605
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Незнаю-незнаю, называть смертью во сне наихудшим видом смерти, как-то странно звучит. Мало ли кто там напишет в учебнике. Люди все разные бывают. В пример возьмите наш форум. Ни священники , ни миряне не могут быть все согласны в чем либо одном. У всех свое мнение. Так и тогда, кто-то написал, а мы теперь читая зря вообще говорим на эту тему. Ведь вы по сути не можете ответить почему христьянин прийдя домой, помолившись лег спать и умер во сне, и это для него будет наихудшей смертью?
    Лучше оставить это(ниже) исключение, как правило. Чем давать нашим "замысловатым"(мы не от мира сего) верующим очередную порцию к поводу отклонения от трезвой жизни.

     
  13.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.989
    Симпатии:
    16.010
    Лучшие ответы:
    92
    Вероисповедание:
    Православный
    Как и положено, оставлю без комментариев? Когда будет Страшный суд, тогда все и узнаем.

    Существует два полюса смерти: первый у разбойника на Голгофе, второй у безумного богача. Между ними промежуток достаточно обширный.

    Наглой смертью называется та, при которой исключено покаяние (которое было у разбойника на кресте).

    О запрете отпевать умерших смертью наглой, я высказал не суждение, а информацию...

    Как бы то ни было, мы молимся о том, чтобы смерти наглой (во время сна, внезапного сердечного приступа, удара молнии и тд) с нами не произошло...
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    bella
    Оффлайн

    bella Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    То есть человек продолжает грехопадение и после смерти?!! Или это будут только муки за уже совершённые при земной жизни?
     
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.989
    Симпатии:
    16.010
    Лучшие ответы:
    92
    Вероисповедание:
    Православный
    Грех Адама - это болезнь его природы. Мы все его наследуем как первородное повреждение. Оно пирчина смерти тела, но оно и почва для развития уже наших личных страстей и грехов.
    Эти язвы остаются в человеке навечно. Изменить их может только "изменение духа" "метАнойя", что по-русски звучит как "покаяние". В Откровении Иоанн Богослов назвал это "воскресением первым".

    я не совсем понял слово "грехопадение" - уточните!

    Если речь идет о язве греха (страсти) - то это состояние, и после смерти оно продолжается.

    В жизни после смерти нет "избрания", но "воздаяние", поэтому в жизни после смерти нет соблазнов. Поэтому в этом смысле диалектическое развитие этого состояния в сторону роста не возможно. Зато наоборот, страсть после смерти может уменьшаться: если человек начал борьбу с нею прежде смерти, если он "посеял" на земле любовь, которая вернулась к нему молитвой о его упокоении, если в душе его близких взошел рассвет Евангелия (особенно если он к этому приложил руку, потому что любое доброе дело влечет к себе и Евангелию 2Кор.9:13)

    А огонь страсти - это внутренняя часть огня геенны. Внешний, физический, огонь тоже существует, но Библия о нем говорит только то, что он есть. Мое предположение (отнеситесь предельно критически и осторожно): он нужен для того, чтобы отвлечь человека от собственной внутренней муки (у врачей есть отвлекающая терапия)
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    bella
    Оффлайн

    bella Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Под словом грехопадение я имею ввиду, когда человек грешит тьма в нем возрастает и пожирает тот свет который есть в душе. Наши добрые чувства намерения и тд.Заменяя их на злобу зависть ... И мне интересно продолжается этот процесс и после смерти? Или человек получает воздаяние только за те грехи которые совершил при жизни?

    Извините,если какие то не точности с точки зрения богословия. :ah:
     
  17.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.989
    Симпатии:
    16.010
    Лучшие ответы:
    92
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы все правильно пишите....
    Жизнь после смерти называется временем воздаяния, в отличии от временем избрания (в нашей земной жизни).
    Слово "избрание" предусматривает свободный выбор перед лицом искушения. Поэтому совершения грехов после смерти нет...(избрания нет)
    Но грех - это болезнь, повреждение естества человека. Страсть, повреждение остается с человеком и после смерти, рождая в человеке страдание... это и есть внутренняя часть ада...
    Человек собирает урожай... "Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную" (Гал.6:7,8)
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    bella
    Оффлайн

    bella Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    [QUOT
    Слово "избрание" предусматривает свободный выбор перед лицом искушения. Поэтому совершения грехов после смерти нет...(избрания нет)
    Но грех - это болезнь, повреждение естества человека. Страсть, повреждение остается с человеком и после смерти, рождая в человеке страдание... это и есть внутренняя часть ада...
    [/QUOTE]
    Извините, я все таки не совсем понимаю, что значит: 'страсть остается'- грех ему ни кто не простит, это ясно. Человек будет мучатся от позднего, безплодного расскаяния, невозможности это исправить и от осознания всего ужаса того что зделал! Но неужели и после смерти человек будет испытывать, для примера, злобу, или зависть ? Когда мы волей, или не волей испываем эти чувства, мы творим грех и это приплюсовывается к уже совершонному, так же и любой другой
     
  19.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.989
    Симпатии:
    16.010
    Лучшие ответы:
    92
    Вероисповедание:
    Православный
    Человек после смерти испытывает злобу, чревоугодие, алкоголизм, сребролюбие, вожделение (алчбу), если человек при жизни от этого не освободился. Мнение аввы Дорофея.
    Однако существует мнение, что после смерти будет возможность продолжить ту борьбу в себе, которую мы начали на земле.

    Белла. Освободитесь, пожалуйста, от католического взгляда на грех, как на проступок, некий юридический акт. Грех - это состояние, подобное болезни, повреждение. Время греховных поступков заканчивается в день разрешения от тела. Перед лицом Божиим человек перестает совершать злые поступки, потому что он не демон. В нем добро и зло смешано (Плод познания добра и зла=Плод смешения добра и зла). Человек способен грешить только от обольщения (обмана). Когда обольщение проходит, человек перестает совершать грех (в юридическом понимании). А вот язвы страстей остаются.
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.029
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Батюшка, я где-то читал или краем ухом слышал всё то о чём вы говорите. Но мне эти знания не принесли никакой пользы. В итоге я понял, что всё, что я знаю - это то, что Господь любит меня и всё. Казалось это каждый баптист знает каким-то боком, но вот именно это я узнал будучи православным на опыте. В общем, поделитесь опытом.
     
    Последнее редактирование: 15 окт 2013
Загрузка...