со-вечнось мира Богу

Мне не понятен вопрос, Бог знал, что делает когда творил мир. Если знал, значит мир уже существовал в какой то другой форме. Или нет.

 

Надо определиться с понятием существования. Божий замысел о мире вечен. Пространство и время (как формы существования тварного мира) не совечны Богу.

Подробнее об этом пишет, например, о.Олег Давыденков (см. его "Догматическое богословие"):

"Логика заставляет признать, что этот замысел (Божий, о мире - прим. мое) является вечным, поскольку мысль о сотворении мира не могла в Боге возникнуть внезапно. Свщ. Писание подтверждает такой вывод: "Ведому Богу от вечности все дела Его" (Деян. 15, 18). "Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое" (Евр. 11, 3). Т. е. творение — это переход от вечных Божественных предначертаний к действительному бытию мира. Св. Иоанн Дамаскин ("Защитительные слова против порицающих святые иконы") называет этот вечный замысел о мире предвечным и всегда неизменным Божиим советом. Он пишет, что "Бог созерцал все вещи прежде бытия их от вечности, представляя их в уме Своем и каждая вещь получает бытие свое в определенное время, согласно с Его вечной, соединенной с хотением, мыслью, которая есть предопределение, и образ, и план" ("Точное изложение...", кн.1).

...Согласно восточной патристике, Божественные идеи находятся вне тварного мира, это очевидно. Мир творится согласно с этими идеями, но сами идеи никогда не становятся тварными существами, дистанция между ними и тварными сущностями не исчезает. Как же таким образом мыслить отношения между Богом, тварным миром и идеями?

Для Восточных отцов, идеи — это не более совершенные прообразы тварных вещей, и творение нельзя мыслить, как снятие копий, как некое размножение фотографий по негативу. Божественные идеи — не прообразы в обычном смысле, скорее это орудия, посредством которых Бог творит мир, извечные причины тварных существ, устанавливающие для каждой вещи норму ее существования, ее путь к совершенству, т. е. к обожению, ее образ приобщения Божественным энергиям. Отношение Божественных идей к миру и сотворение мира посредством идей правильнее мыслить не как отношение копий к совершенному образцу, а как соотношение между творческой идеей, существующей в сознании человека-художника, и тем художественным произведением, которое он создает в соответствии с этой идеей. Очевидно, что сама творческая идея и произведение как ее воплощение — вещи далеко не тождественные".

 

т.е мир существовал в форме идей со-вечно Богу?

 

Мир не существовал.
Имелся замысел о нем.
Указанные мною источники отвечают на вопрос лучше, чем я.

 

«Все от Бога имеет свое бытие
и существование, и все прежде бытия
находится в Его творческом Уме, –
учит св. Симеон Новый Богослов, –
первообразы всех вещей находятся там
внутри».
здесь говорится не о замыслах а об образах.
а чем отличается это от неоплатонизма?

 

Я вузовский курс истории и теории философии изучала самостоятельно за пять дней. Лет так 11 назад. Училась заочно. Экзамен сдала на "четверку", но очень плохо помню про школы неоплатоников.
Бог Библии - творческая свободная Личность, а не непроизвольно эманированный из Абсолюта Нус, в котором содержатся идеи.
Вот Вам Лосский для выяснения отличий с платонизмом и неоплатонизмом. А я баиньки.

 

Я Вам посоветую подождать несколько дней. 13 июля приедет Дмитрий Игоревич Макаров, ДФН, кафедра философии УГК, и Он сможет квалифицированно ответить на Ваш последний вопрос.

добавлено: 8 июл 2014

Я Вам могу сказать вот, что-то что было (если только возможно употребить "было" к понятию вечности) до сотворения мира, и что будет после событий изложенных в "Откровении Иоанна Богослова, мало открыто нам в откровении Бога. А зачем оно нам? Это знание поможет в спасении души?
Спасший свою душу, становиться причастнмком всеведения Божия.
Опять же написано:
"9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. "-1-е. К коринфянам. 13

 

Антонин! Христианское учение о творении отличается от неоплатонизма тем (в частности), что бытие логосов (замыслов-энергий) Божиих о мире не равно бытию вещей. Как пишет Г.И. БЕневич со ссылкой на преп. Максима Исповедника, логос вещи - это замысел Божий о ней, существующий в Боге от века, сообразно с которым (т.е. замыслом) Бог т ворит эту вещь в тот момент, когда это Ему угодно и когда ей наиболее подобает (быть сотворенной). ТР.е. здесь мы видим зазор между вечной и нетварной сущностью и нетварными логосами Божиими, с одной стороны, и бытием тварей, начинающимся во времени - с другой стороны. Флоровский тоже пишет ("Тварь и тварность"), что это - принципиальный вопрос (именно этим логосы и отличаются от идей Платона). См. "О трудностях у св. Григория и св. Дионисия" Максима Исповедника, Трудность (Амбигва) 7.

 

В неоплатонизме образы тоже не равны чувственным вещам. Там иерархия Единое — Ум — Душа, переходящее одно в другое через эманацию.
Если брать христианскую догматику, то действия Божественной природы можна интерпретировать как эманацию, а вот действия Его Воли нет. Здесь только отличие так как согласно неоплатонизму, переход ум - душа тоже происходит через эманацию.

 

Макаров в Турции. Ждите...

 

Простите нас!

 

1. Действия Божественной природы нельзя отличать от действий Божественной воли: Бог - Триединая Личность и всё творит волей.

2. В НЕОплатонизме каждая последующая ипостась менее совершенна, чем предыдущая (ср.хоть Plot., Enn. VI, 9, ГДЕ разъясняется, что ум ниже Единого, потому что ум неизбежно предполагает двойственность - самой мысли и предмета мысли, а Единое едино). В христианской догматике три Лица Св. Троицы соравночестны. Они творят мир единым актом свободной троической любви.

3. Именно поэтому понятие эманации, как указывал тот же Флоровский, неприменимо к христианскому богословию в принципе. Эманация - это природный процесс: вода вытекает из чаши наземь, потому что чаша переполнена: вода не может не вытекать. В христианстве Бог творит свободно (мог и не творить, см. акты осуждения Оригена на 5 Вселенском Соборе), а потому всякое Его действие - акт Его разума и воли, которые неразрывно проникают друг в друга в силу перихорезы Лиц по сущности и энергии.

 

Разберёмся!

 

Ой не надо. Он же страшный почти как Вий. А написано, что Собакевич.