Содержание талмуда

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Moshchnost, 4 фев 2018.

  1.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    144
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте! Кто может, ответьте, пожалуйста на вопрос: "Если иудеи говорят, что Талмуд это устное предание Моисея, который жил примерно за 1400 лет до Христа, то как они сами себе объясняют то, что в Талмуде говорится о Христе?" Причём то, что говорится именно об Иисусе Христе не вызывает сомнений у людей умных, ибо там хулится некий еретик Иисус, сын Марии, из Назарета.
     
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.816
    Симпатии:
    13.127
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Честно говоря, с Талмудом не знаком и боюсь ошибиться, но, думаю, иудеи Иисуса не отрицают. Это Библейское имя. И кроме Христа еще несколько персонажей из СП носили это имя...
    Потом, Спасателя(Иисуса) они еще ждут, так как не признали Иисуса Христа. А имя Христос-это греческое, и если не ошибаюсь означает, масло, помазание, помазанник. Т.е. помазанник Иисус.
    Про Иисуса Христа, естественно, в их книгах будет написано, что он самозванец и еретик. А чего другого ждать от тех, кто Его распял?!
     
    Lupus нравится это.
  3.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    274
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я так понял, что согласно представлениям иудеев, Моисею была передана Тора, как письменная, так и "устная". Позднее, чтобы как-то зафиксировать то, что передавалсь из поколения в поколение в качестве "устной Торы", был написан Талмуд. Который еще и видоизменяется с годами. Поэтому они нам, наверное, что-то и про Христа написали, согласно их вере, точнее неверию.
     
  4.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    144
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну вы всё правильно написали, но вопрос был такой: "Как согласовать устную Тору пересказанную Моисеем, в которой говорится про Христа, и то, что Моисей про Христа, в принципе ещё ничего знать не мог?" Вот я всё голову ломаю, хочу понять, как иудеи это противоречие друг другу объясняют... Ну либо признайте, что никакой устной Торы Моисей не пересказывал вам, либо хотя бы для корректности уберите из Талмуда хульные места, относительно Христа. Ну вот чем они думают, не пойму?
    добавлено: 5 фев 2018
    Вы, в принципе, тоже всё правильно понимаете, но вот мысль "видоизменяется", да ещё и так, что уже к преданию Моисея и Христа приписали, никак не согласуется с первобытной устной Торой. Это же уже предание не Моисея явно, а кого-то ещё, старцев каких-нибудь или стариков... Насколько я знаю они не говорят, что Талмуд отчасти Моисеев, отчасти их каких-то старцев. Может они просто это замалчивают от нас?
     
  5.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    274
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    А кто их знает, этих иудеев. У них свои задачи, у нас свои.
     
  6.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.671
    Симпатии:
    14.855
    Лучшие ответы:
    53
    Вероисповедание:
    Православный
    Тамара нравится это.
  7.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Активный пользователь

    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    103
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это не точное определение Талмуда.
    Ну, для начала https://ru.wikipedia.org/wiki/Талмуд
    Талмуд - это не пересказ устной Торы !!!!!

    Талмуд с устной Торой (теоретически) связан так, как лекция в семинарии связана с беседой Христа с апостолами. Семинарская лекция обязана быть современной, злободневной, динамичной, связанной с объективной реальностью (которая за окном), но если она оторвется от Евангельской проповеди, то она перестанет быть семинарской. ("Семинария" = "хранилище семян, где они подготавливаются к посеву", к притче о Сеятеле). В этом у нас с иудеями много общего. Разве что основания предания разные. И у нас есть сомнения, что устная Тора - это реальная передача откровения, полученного Моисеем. Ну, это дела веры (исповедания, конфессии) или неверия...

    Талмуд подобно святоотеческой письменности - это собраний "лекций" наиболее уважаемых "лекторов". Вполне логично, что эти "лекторы" жили давно, и для некоторых из них времена Христа были очень близкими по времени. Вот они и реагировали В своих "лекциях", комментариях, размышлениях. Вполне логично, что это содержится в Талмуде.
    добавлено: 6 фев 2018
    Здесь пространная цитата из одного учебника о содержании Талмуда (и еще кое-что)
    Нехристианские свидетельства об Иисусе Христе | I Православный Форум Украины
     
    Moshchnost и Тамара нравится это.
  8.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    144
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо всем, что откликнулись на мой вопрос, особенно отцу Алексию, за полученный ответ. Буду теперь знать, что так называемая устная Тора это не чисто предание Моисея (по современной иудейской вере), а нечто вроде размышлений, строящихся на основе слов Моисея. Теперь можно дальше продолжать научную работу... *JOKINGLY*
     
  9.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Активный пользователь

    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    103
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Гм. Я опять не согласен с Вашим взглядом на Талмуд. Я вскользь просмотрел Википедия, что указывал Вам. В принципе, со всем согласен.

    В сети масса информации о Талмуде. И православные источники, и общерелигиоведческие, и иудейские. Что нравится, то и читайте. Но зачем фвнтазировать?
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    144
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Эм, ну я вроде как посмотрел ваши ссылки... И желания фантазировать, как-то не было на самом деле... А в чём моя ошибка? Мне показалось, что я вас понял, и в ваш ответ вполне объясняет всё вроде как...
     
  11.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Активный пользователь

    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    103
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Хорошо. Извините. В мои мозги не вмещается фраза
     
  12.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    144
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, вы меня тоже извините, но всё-таки в чём здесь ошибка? Вы же сами сравнили лекцию с Талмудом. Ну или проповедь, она тоже должна быть актуальной, а все события должны оцениваться через призму Священного Писания. Вообще всё богословие строится на догматике. Подобно этому всему, как я понял, и Талмуд строится на словах Моисея.
    добавлено: 8 фев 2018
    Батюшка, ну всё-таки, я прошу вас, укажите, пожалуйста, в чём я ошибаюсь, что именно не вмещается в ваши мозги? Множество материала на мой взгляд не совсем то, что я хотел конкретно узнать. Вот в мои мозги не укладывалось: "устная Тора, переданная Моисеем" и сам текст Талмуда. Да, для меня Талмуд это что-то неизвестное, и не очень-то интересующее меня, по-крайней мере сейчас, эта книга вообще довольно запутанная, и о ней информацию довольно сложно найти. Но мне нужно сейчас просто поверхностное представление о ней. Не хочу потом где-нибудь ляпнуть какую-нибудь глупость, или тем более стать для кого-то соблазном, я поэтому и решил создать тут тему, в надежде разобраться. Ну может вас смутила конкретно фраза: "размышления, на основе слов Моисея"? Ну в таком случае, если я скажу, что это по сути слова Моисея, но адаптированные, я не знаю, дополненные выводами из его слов, современные события (в прошлом) освещённые через призму его предания, так пойдёт? Или я, может быть, совсем ничего так и не понял?
     
  13.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Активный пользователь

    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    103
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, например

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Устный_Закон
    добавлено: 8 фев 2018
    Не переживайте. Это не страшно
     
    Moshchnost нравится это.
  14.  
    Moshchnost
    Оффлайн

    Moshchnost Активный пользователь

    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    144
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Хорошо, не буду, спасибо! =) А по поводу ссылки... Э-э-э... Ну вот там написано, что Устная Тора это дополнение к Письменной Торе. Состоит из Галахи - свода законов, и Аггады - афоризмов, притчей, преданий, легенд, предназначенные облегчить бремя этих законов. Я только уже, простите не очень понимаю, на какой вопрос вы мне помогаете найти ответ?! =) У меня вопрос был такой: "вот если устная Тора это предание Моисея, то как в неё попал Иисус Христос, Которого ещё не было во времена Моисея?" Получается это не чисто откровение Бога Моисею, слово в слово. И вы вроде как ответили на мой вопрос, назвав Талмуд собранием "лекций", наиболее уважаемых "лекторов". Я назвал "лекции" размышлениями, потом выводами, это неважно... Лекции основываются на Божественном откровении, данном Богом через пророков. Так и Талмуд основывается на откровении, данном Моисею на горе Синай... Кстати, я извиняюсь, я вот только что обратил внимание, там если дальше углубиться, перейти по другим ссылкам, есть как раз то, что я хотел узнать. Там как раз говорится, что часть Галахи это как бы точное откровение, данное Моисею, часть дописанное мудрецами, для более удобного соблюдения законов данных Моисею. Аггада значит вся составлена также мудрецами. В принципе, слово "размышления", если вы это имели ввиду, не очень корректное определение, вы правы. Поэтому я сейчас с вашей помощью буду исправляться. Скажем, Талмуд это отчасти откровение, якобы данное Моисею, а отчасти дополненное мудрецами, их законами и поучениями. Причём лучше сказать не "строящиеся" на словах Моисея, как я абсолютно некорректно и неправильно выразился, а предназначенные, в качестве помощи в соблюдении законов Устной Торы. Как вам такое определение, пойдёт? =)
     
  15.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Активный пользователь

    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    103
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Всё. Сдаюсь.
    Я в глупом положении и ничего не знаю
     
  16.  
    Андрей 36
    Оффлайн

    Андрей 36 Пользователь

    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А что у них за задачи , антихриста дождаться ?
     
  17.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Активный пользователь

    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    103
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Зачем гадать. Спросите. У них самих
    У всех моих знакомых иудеев задачи в жизни такие же, как у нас: работа, семья, благополучие, счастье семьи, здоровье.
     
    Тамара и Сергей нравится это.
Загрузка...