Сознательное общество: возможно ли оно?

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Костя Волобуев, 15 дек 2013.

  1.  
    Костя Волобуев
    Оффлайн

    Костя Волобуев Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте!

    Я думаю над таким вопросом. Можно ли организовать такое общество на земле, которое бы признавало совершенное бессмыслие научно-технического и даже бытового прогресса, сильно отделилось от нынешней цивилизации и существовало не ради благоденствия на земле а ради блаженной жизни на Небе?

    Единственное, что меня интересует, это качественное осознавание смысла жизни сквозь поколения этого общества. Первоначально будет крепкое религиозное общество, настроенное прежде всего на будущую жизнь. А их дети могут сбиться с пути и начать искать не Царствия Божьего а временного комфорта и превратятся в такое же мирское общество, от которого и отделились. Считать ли утопией возможность собраться в общество, которое из поколения в поколение будет чётко осознавать смысл своего существования?

    Почему я об этом думаю, потому что считаю что если это возможно и поколения этого высокосознательного общества будут иметь подобное сознание, то это общество будет иметь большую любовь у Бога, многие будут спасаемы своей верой и правильной духовной жизнью. Даже если будут искушаемы, то будут намного чётче понимать зачем они живут, в отличие от тех, кто живёт в современной цивилизации. Или я скорее ошибаюсь? Первые же дети рискуют превратиться в диких служителей своему телу, а их дальнейшие потомки и говорить уж нечего, так?

    Благодарю!
     
  2.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.101
    Симпатии:
    2.381
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Как амиши что-ли)?
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.797
    Симпатии:
    2.286
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Бесполезное занятие - думать над таким вопросом.
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Костя Волобуев
    Оффлайн

    Костя Волобуев Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Просто амиши вообще возникают как ветвь более консервативной реформации. А их изоляция, на сколько я понимаю обусловлена их буквализмом, а не желанием посвятить свою жизнь Богу. Амиши всегда активно взаимодействовали с цивилизацией, причём до такой степени, до которой им позволял их искусственный буквализм. Так что не думаю что они могут служить примером..

    Соглашусь, занимать свой ум чем-то ещё кроме Бога - откровенная трата времени. Тем не менее увлекает меня этот вопрос. Почему люди не организовывают настоящие церкви? Современные православные христиане слово "церковь" уже и от храма отличают с трудом. Вообще институт церкви умер. Это не общество людей, посвятивших себя Богу а члены религиозной организации.

    Никого не удивляет насколько сильно церковь Христова интегрировалась в мир. Каждый, кто осмелиться подумать о том, что христиане должны прежде всего думать о Боге а не о чём-то другом, его тупо отправляют в монастырь. А что он сделал? Он просто читал Новый Завет и думал, что его кто-то читает ещё, кроме монахов в клабуках.

    Мне интересно, есть ли выход из этого положения или же любое общество обречено на духовную смерть, подобно современной церкви? По словам Христа, "найдёт ли Сын Человечески веру на земле", наверно Он хорошо понимал что, увы, нет...
     
  5.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.797
    Симпатии:
    2.286
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Константин! Вы сами написали слово утопия. В Ваших размышлениях уже в принципе содержится ответ. Мы также барахтаемся в этом мире как и первые христиане, проблемы практически те же самые, отличаются нюансами. И пытаемся спасти как можем. И Церковь есть в том смысле, в котором Вы имеете в виду. У человека всегда присутствует чувство неудовлетворенности, в духовном смысле тоже, что и не позволяет человеку совсем уж покрыться мхом - время от времени протираем свои бока.
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.806
    Симпатии:
    5.904
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Можно. Только это общество будет иметь все свойства секты. К православному христианству оно вряд ли будет иметь отношение.
    Рискну предположить, что внутренний упадок и гибель такого искусственно созданного человеческими руками общества будут закономерны.

    Создатель и глава Церкви - Сам Господь. Он же и промышляет о мире. Зная об этом, признавать бессмыслие чего-либо, происходящего в мире, по-моему, достаточно странно.

    На остальное, к сожалению, у меня не хватит сейчас мудрости ответить. Возможно, кто-нибудь из уважаемых форумчан сможет помочь. Ну, или подсказать хорошие источники по экклесиологии, которые помогут Вам разобраться в вопросе.
     
    Последнее редактирование: 16 дек 2013
  7.  
    Калерия
    Оффлайн

    Калерия Мисс Рассудительность

    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    1.660
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему Вы решили, что это общество необходимо? Если его создавать, то оно будет ограждено от остального мира людей, и уже никто из обычного мира не будет иметь шансов на спасение. Как человек сможет тогда быть принятым этим обществом, кто в этом обществе будет иметь право отбора, и на каком основании? Будут ли верить человеку, который вдруг почувствовал раскаяние и который захотел прийти к Богу? Вы можете отделить людей друг от друга, но кто тогда будет подавать пример более, отдаленным от православия товарищам? Как люди из Вашего светлого общества смогут проявлять смирение, оказывать помощь ближним, когда они будут окружены равными себе?
    Я скажу лично по своему опыту - если-бы не пример определеннх людей в разные периоды моей жизни, которые меня направляли своим поведением, отношением к жизни, своим старанием, к ближним, то и я не знаю, как бы у меня все сложилось... А отдельные сообщества в илде монастырей тауки да, существуют уже. Но и там на людей находят свои испытания и искушения, как я думаю.
     
  8.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.101
    Симпатии:
    2.381
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему же? Шансы на спасение есть у всех членов Церкви. Хоть в Африке, хоть в Антарктиде.

    У них будут те же страсти, что и у нас. Поэтому случаи для проявления смирения будут))
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Костя Волобуев
    Оффлайн

    Костя Волобуев Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, некоторые уважаемые форумчане немного не так меня понимают)) Не стоит думать что я о создании сект, все мы принадлежим к единой церкви Христовой, духовной. Просто я считаю что современное цивилизованное общество настроило очень опасную систему, попадая в которую нужно практически забыть о Боге ради того чтобы просто в ней выжить.

    Мне лично очень трудно, и я например не хочу такого будущего для своих детей. Что если я боюсь и за себя и за них? Страшно жить тут. Страшно не физически, а духовно страшно. Я хочу чтобы христиане много думали о Боге, много времени проводили над вопросом смерти и будущей жизни, понимали что они живут ТОЛЬКО ради посмертного будущего. Вот скажите мне, разве так рассуждают только монахи? А если нет, то та цивилизация что мы имеем не подходит для христианства, она страшит христианина. 15 лет учёбы только ради того чтобы устроиться на работу по 12 часов в сутки с двумя выходными. Ради чего? Ведь мы же умрём всё равно и смысл жизни нашей - будущий век.

    Если кто-то скажет что это эгоизм, жить в границах государства которое обеспечивается цивилизацией, и не принимать в ней участия, то если есть потребность у нации, у Родины в экономистах или юристах, или инженерах то я готов отдать своих детей в цивилизацию и сам туда уеду, если нужно. А если этих экономистов и юристов одним местом, извините, жри... Не вижу я смысла в том чтобы христианам жить в этой системе без надобности, это опасно.

    Вот и говорю, было бы здорово если бы христиане собирались в общества духовно безопасные, духовно сподвигающие. Потому что ведь мы все прекрасно знаем - всем умирать и всему не быть. Вот и удивляет во-первых отношение нынешних христиан к своей церкви, а во-вторых интересно возможно ли такое на практике или дальнейшие поколения неизбежно потеряют смысл жизни и забудут о том что они умрут в жизнь вечную? Как и нынешнее христианское общество, к стати...

    Спасибо всем за участие, вопрос как мне кажется интересный и важный.
     
  10.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.101
    Симпатии:
    2.381
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    А как же первые христиане? Они находились прямо в гуще языческого мира.
    Жили той же повседневной жизнью, что и прочие люди их времени. Они обитали в тех же городах, прогуливались в тех же садах, передвигались по тем же дорогам, были пассажирами тех же самых судов.
    Были посреди мира, но жили не по-мирски.

    Монашеские общины же начали разрастаться во время обмирщения массового христианства.
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    Калерия
    Оффлайн

    Калерия Мисс Рассудительность

    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    1.660
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну на сколько я слышала, то люди объединяются в своего рода эко-поселения в заброшенных селах. Это как вариант - далеко от цивилизации. Довольно распространенная тема.
    В 70-80-х годах вообще геологи в тайге нашли семью, которая в реворлюцию бежала туда, там и жила до конца своих дней.
     
  12.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.806
    Симпатии:
    5.904
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    С этого и надо было начинать. Не в обиду. Но страх - признак маловерия, а оно :bb: находится внутри меня. И куда мне бежать от самой себя?
     
  13.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    669
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Думаю, что можно, если туда не пускать людей:ar:
     
  14.  
    Костя Волобуев
    Оффлайн

    Костя Волобуев Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Lupus, да ведь и до сих пор есть христиане, которым приходиться сохранять духовность даже в очень сложных условиях. Бесспорно, и вообще, благодаря христианам, которые как соль осолили эту землю (Мф.5:13) и продолжают это делать мы приходим к вере. Но вот никому не хочется просто жить для Бога, ради будущей жизни. Зная о том, что цивилизация и без них вполне справляется (мяхко говоря), они всё равно сунутся туда и представить себе не могут жизнь без неё, хотя притендуют на звание христианина.

    Оксана, ну вообще-то, если этот страх связан со страхом потерять душу, то это скорее признак христианского здоровья, как мне кажется. От себя бежать конечно не стоит, но это скорее бег от лишних и не нужных искушений, приходящихся на слишком короткий срок жизни. Тем не менее, при этом не считаю что только монахи способны так рассуждать. Это общехристианское мировоззрение, причём центральное.

    Poimen, к сожалению, похоже что так))

    Теоретически очень тяжело об этом рассуждать. Скорее, люди как простые млекопитающие, хотя и с довольно развитым умом, слишком привязаны к естественным нуждам постоянно думать о своём кожаном теле. Это всегда сыграет в сторону обмирщения любого, изначально христианского общества. Начнутся рано или поздно буквализмы, элементы язычества (приметы, приземление обрядов и тд.), стремление к комфорту в ущерб духовным ценностям и так далее. Но всё-таки, однозначно так предположить и нельзя. Потому что возникают вопросы - а можно ли предотвратить это, учитывая уже многолетний опыт?

    В общем, вопрос очень теоретический, думаю что достаточного развития не получит)) Но спасибо, дорогие форумчане))
     
  15.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.806
    Симпатии:
    5.904
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Костя, пожалуйста. Чисто теоретических вопросов, как мне кажется, не бывает вообще: причина возникновения вопроса, а также некоторые особенности формулировок так или иначе связаны с практикой.

    Я вот от монастыря бы не отказалась (ну там , отдельная келья, натуральное хозяйство, духовное чтиво, то да се). Собственный скит основать, что ли? Но вот читаю в дневниках о.А.Шмемана:

    "Две монашки ушли из монастыря А (восемь монахинь), приехали в общину Б и отправились дальше, чтобы пытаться создать общину В. И так все время. Всюду "скиты Преображения", и скоро в каждом из них будет по одному монашествующему лицу, а этих последних будет ровно столько, сколько "скитов".

    Отчего такое раздробление, если все, о ком пишет о.Александр, радели о духовности?

    У Святых Отцов многократно встречала высказывания о пользе искушений с замечаниями о том, что Бог посылает только те искушения, которые нам полезны и которые мы в состоянии вытерпеть. Стараюсь верить их словам, даже когда выть на Луну хочется. Да и срок нашей жизни в конечном итоге тоже в Его руках.

    P.S. Чтение утопий и антиутопий об идеальных и не очень идеальных обществах в свое время было любимым делом.
     
    Последнее редактирование: 17 дек 2013
  16.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    669
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    По-моему последний анекдот от Владимира очень четко дает ответ на обсуждаемый вопрос.
     
  17.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.101
    Симпатии:
    2.381
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Проблемы общежительного монашества... Судя по всему - оно не для всех. Один архимандрит писал "Это очень одинокий путь. Не колхозом, не бригадой, комуной, коллективом, скопом, но "МОНОС" одинокий"

    Церковь всех соединяет в любом случае...
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.806
    Симпатии:
    5.904
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, наверное. У игум. Петра (Мещеринова) есть масса интересных мыслей на эту тему. В частности, он предлагает пастырям снимать "розовые очки" с неофитов, чрезмерно увлеченных монашеской романтикой. А то на фоне массы книг и фильмов, заполонивших прилавки и эфир постсоветского пространства, какое-то обывательское помешательство на монашестве возникло.

    :ax:
     
    Последнее редактирование: 18 дек 2013
  19.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Не понимаю зачем отказываться от цивилизации. Ведь сама по себе цивилизация не несёт никакого заряда, а только то, чем мы её наделяем. Это первое. Второе. Осознанное общество о котором вы говорите возможно в формате православных поселений, монастырей, ашрамов сквотов и так далее. Всё это уже реализовано и не надо велосипед придумывать. Просто езжайте куда вам больше нравится. Я тоже не прочь пожить в осознанном обществе, но тут срабатывает какая-то неправильная формулировка "МЫ" - осознанные, и "они" - бездарные. Наше общество само по себе неплохо, если бы в нём не преобладал грех, а грех может преобладать где ему хочется и в вашем осознанном обществе тоже.
     
    Последнее редактирование: 18 дек 2013
  20.  
    ШИЕ
    Оффлайн

    ШИЕ Заблокирован

    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Общество отгороженное от окружающего мира. Есть две проблемы, и они связаны между собой. 1. Реальный мир вокруг, с его злом. Сегодня, как и раньше, одни люди грабят и порабощают других. Что делать когда к этому сверх-духовному обществу придут люди с автоматами и недобрыми намерениями? 2. Иисус проповедовал добро, и его последователи делали то же самое. Смысл в том, чтоб не только хранить идеи добра в себе, но и нести их окружающим. А уж кто кому лучше достучится в голову и сердце, вы им, или они вам - и определит дальнейшую жизнь.
     
    Последнее редактирование: 18 дек 2013
Загрузка...