Спасение от Иудеев(ин4:22)

Тема в разделе "Изучение Священного Писания", создана пользователем священник Алексий (Донецкий), 23 фев 2018.

  1.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    399
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Реплика на
    Спасение от Иудеев означает то, что произнесли пророки:
    "от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима" (Ис.2:3)
    " и пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне - из Иерусалима" (Мих.4:2)

    Бог дал сынам Авраама, Исаака и Иакова Свое Откровение. Они его сохранили, как могли. Одни, как Богородица, Предтеча, Симеон Богоприимец в сердце, другие, как фарисеи, механически (что тоже немало). Израильский народ состоял из 12 колен. К евангельскому времени свою религиозную и национальную идентичность сохранило только одно колено - Иудино, отчего часто последователей религии отцов и называли иудеями (принадлежащим к колену Иуды, сына Иакова). Например, Павел был сыном (потомком) Вениамина, однако всегда себя называл иудеем. Это типа как украинец называл себя русским. Ведь до формирования Древнерусского государства наши предки составляли двенадцать родственных племен, которые перемешивались, сосуществовали, и дали три нынешние "политические нации". Еще в киевском патерике нет русских и украинцев, а есть черниговцы и киевляне. А теперь не так

    Израиль (= "иудеи" евангельского времени) составлял собой Церковь - Народ или Семью. Христос пришел чтобы обновить и преобразить эту Церковь, сделать ее домом для всех народов, сделать ее из семьи Авраама Своим Телом. У пророков Народ описан как продолжение тела Мессии, а Мессия должен был сыном Давида, сыном Иуды, сына Иакова.
    От иудеев было Писание, послушание Богу, Его заповедям. Христос пришел исполнить, то есть наполнить, довести до совершенства все то, что уже было в зачатке. Это по сути напоминает сотворение человека - есть тело, и в него нужно вдохнуть жизнь.
    добавлено: 23 фев 2018
    мне это совсем не понятно.
    Если я Вас правильно понял, то Вы считаете, что каждый человек и предатель, и Спаситель одновременно.
    Ну.... Если каждому из нас уместно проверять себя, не смотрит ли на нас в зеркале предатель Христа, то по поводу Спасителя.... гммм. Ну, мы носим на себе образ Христов, и Он для того и воплотился, чтобы каждый стал таким, каким был Он, но, не исключаю, Вы не это имели в виду.
    добавлено: 23 фев 2018
    Иосиф говорит, что это Промысел Божий сохранил его в Египте, а не предательство Иуды. Если бы Иуда не продал, то Иосиф спокойно бы жил с отцом.
    добавлено: 23 фев 2018
    Иосиф - это прообраз Христа. Его продают (по Промыслу Божию) язычникам братья для того, чтобы спасти многие жизни (египтян, хананеев, евреев). Они (братья) не узнают его. Он женат на языческой жрице (образ Церкви из язычников).
     
    р. б. Александр и Тамара нравится это.
  2.  
    S.Rublev
    Оффлайн

    S.Rublev Пользователь

    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Мир вам!
    Спасибо за ответ!
    Иосиф и Христос.
    У меня сложилось стойкое убеждение, что речь идет об одном и том же, только разными словами!
    Обоих посылает Отец, оба приходят к своим, но братья не принимают их; оба преданы, унижены, обоих продают и передают через посредников в руки язычников; духовная смерть Иосифа(египтянин=грешник=духовно мертвый), Христос распят; духовное воскрешение, причем обоих не узнают братья; у обоих есть ЖЕНА(невеста Христа-Церковь); одинаковый возраст; Иосиф сеет=распространяет Слово, Христос тоже распространяет Слово; Христос спасает многих, как и Иосиф; Иосиф первый после фараона, Христос первый после Бога. Если коротко, то так выходит!
    А если не коротко, то нужно начинать с Лии и Рахиль.
    В глафирах
    нашел, что слабая глазами Лия -образ-матерь Иудеев-синагога.
    Красивая Рахиль -прообраз-церковь из язычников.
    И тогда интересная картина получается.
    Если в Бытие, Иуда, от слабой глазами Лии(быт35:23) -предатель, в то время как от красивой Рахиль(быт35:24) -Спаситель и это логично.
    То далее выходит, что Иуда становится Спасителем, т.к., от него пойдут Иудеи, от которых и придет спасение(ин4:22)(евр7:14).
    По библии, народ, объединенный одним учением, одной верой, становится одним телом, с одним сердцем на всех, единомысленным, единодушным, как один человек.

    Есть еще один интересный момент-это вынос КОСТЕЙ Иосифа из Египта(помимо золота-серебра(духовное богатство)).
    Нашел, что кость -это метафора=ДУША, т.е. вынесли в ковчеге духовную основу некого учения.
    *PARDON*
    добавлено: 16 мар 2018
    Да. Когда человек становится пленником своих грешных страстей, помыслов, то он предает свою духовную составляющую, "распинает" дух свой, "убивает", т.е. становится грешником=духовно мертвым-становится предателем! И не известно, что может разбудить дух такого человека, может какое-то душевное потрясение, может слово, вовремя упавшее в его разум.
    Выходит, в предательстве Иуды Искариота тоже нет ничего предосудительного, без предателя нет Спасителя?
     
    Последнее редактирование: 16 мар 2018
  3.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    399
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Не совсем понятно, что Вы имеет в виду, но Иосиф является прообразом Христа. Таких прообразов в Ветхом завете много: Адам, Исаак, Мельхиседек, Иосиф, Моисей, Давид, Иеремия, Иона и другие. Даже неодушевленные предметы: манна, медный змий, камень из которого текла вода.
    Иосиф - это самостоятельная личность, которая жила свое время. Иосиф умер, похоронен и воскреснет, когда придет Иисус.
    добавлено: 17 мар 2018
    Иуда в книге Бытия навряд ли может быть назван предателем. Он скорее братоубийца, хотя, точнее, тот, кто помешал братоубийству.

    Главная характеристическая черта Иуды в Быт - это его жертвенность, когда он готов был пойти в вечное рабство только для того, чтобы спасти от рабства Вениамина. Именно за это Иаков отдает ему первородство - главенство над братьями
    добавлено: 17 мар 2018
    Нет, насколько я помню, я здесь привился Вашей апологии поступка Иосифа.
    А то, что поступок Искариота предосудителен - об этом говорит Господь. Лучше бы Искариоту не родиться.

    А грех Иуды сына Иакова прощен потому, что он покаялся перед братом. Этого Искариот не сделал.
     
    р. б. Александр и Тамара нравится это.
  4.  
    S.Rublev
    Оффлайн

    S.Rublev Пользователь

    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Спасибо за ответ!
    Получается, все праведники живут по одному образцу -ищут братьев по духу и находят, чтобы стать отверженными, осмеянными, духовно опустошенными, духовно убитыми и т.д. Иначе это описание не повторялось бы дважды один в один на примере Иосифа и Христа.
    Про неодушевленные предметы, да есть такое, на примере Иерихонской СТЕНЫ и ТРУБ.
    Где СТЕНЫ любого государства -это люди, "как камни живые", и если на такие стены воздействовать звучным возвышенным голосом(ис58:1)(в наши дни -пропаганда, к примеру), то стены и рухнут! причем этих примеров и в наши дни много, так развалился СССР -не стало духовного единства, духовных скреп, так можно развалить любое общество!
     
  5.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    399
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Неодушевленные предметы. Медный змей,
    добавлено: 23 мар 2018
    Про стены и Иерихон не согласен
    добавлено: 23 мар 2018
    Прообраз - не человек : дерево жизни, пасхальный агнец, манна.
    добавлено: 23 мар 2018
    Особый Прообраз - коген гагадоль - первосвященник
     
    р. б. Александр и Тамара нравится это.
  6.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    407
    Симпатии:
    411
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне тоже аналогия про Иерихон и трубы показалась весьма натянутой. Основная нить Библии отнюдь не про государство. В заповедях говорится любить 1: Бога и 2: ближнего, а не государство. Государство вообще конструкт во многом абстрактный (мне кажется Локк, Гоббс и Руссо сами не понимали про что писали), Левиафан. И любить всех и каждого (особенно тех людей, которых ты никогда не видел) не получится, любить можно кого-то конкретного, а не абстрактного Васю со Жмеринки или Мариуполя. Это всё от мира сего, и этим политики и спекулируют. Библия не про это, не про "дух" нации и не про скрепы. Интересно рассуждаете, но тут, как мне кажется, мимо.
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2018
  7.  
    S.Rublev
    Оффлайн

    S.Rublev Пользователь

    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Знаю, читал! Христос-Змей спасения! От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их! (Ос.13:14) - МАШИАХ и НАХАШ. Змей Святости и Змей Нечистоты в двух традициях.
    Крест -древо жизни! Как через древо грех вошел в жизнь человека, так через древо был и исправлен.
    "как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.(1Пет2:5)
    Духовное единство, когда разные, абсолютно не связанные друг с другом люди, объединяются вокруг какого-нибудь учения, идеи, идеологии и становятся одним целым, как один человек, одно тело! к примеру(суд20:1,8,11)(рим12:5), Церковь-есть ТЕЛО и т.д.
    Духовные узы сильнее родственных, но если разрушить духовную связь, духовные скрепы, то общество развалится! Мы это можем воочию наблюдать в наши дни, когда под влиянием пропаганды(духовное воздействие) рушатся былые скрепы, разбиваются старые скрижали(духовные ценности) и само общество!
    Про Иерихонские трубы и стены мою догадку мне подтвердили иудеи! И что-то подсказывает, что это правда!
    добавлено: 24 мар 2018
    Я высказался современным языком с современными примерами. Но в те времена не могли описать духовное воздействие на массы людей и результат этого воздействия научным языком, только через образы, иносказания, метафоры, аллегории. И эти иносказания очень точны!
     
  8.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    399
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей, мне очень сложно читать Ваши посты. ВЫ можете задавать конкретные вопросы? У Вас какие-то странные библейские интерпретации. Сразу на ум приходит вот это https://ru.wikipedia.org/wiki/Тест_Роршаха. В Вашем случае - Библия это не учитель праведности и обличитель грехов, а какой-то набор пятен, которые подвергаются свободной аллюзии с самыми замысловатыми результатами
    Я не вижу в ваших интерпретациях ни духовной силы, ни практической ценности.

    Если хотите совет, то напомню Вам библейскую притчу:
    "Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то. Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, 46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее" (Матф.13:44-46)

    Если бы я был на Вашем месте, я бы больше слушал и читал (отцов - Златоуста, Добротолюбие), исполнял практические ("понятные") заповеди, молился, пристал бы к какой-то православной общине, начал причащаться. А свои вольные интерпретации может быть записал на бумаге, и потихонечку ревизовал бы. Пытливый ум - это дар Божий. Но если энергию ума оставить на вольные рассуждения, то, как минимум, останетесь бесплодным, а в худшем - родите плевелы.

    Я не собираюсь Вас осуждать. Пытливость часто признак живости ума, но высказываю мнение. Вам бы больше конкретики. Если хотите что-то спросить, спрашивайте. Если хотите поделиться собственными мыслями и чувствами, то зачем Вы это делаете? Чтобы это оценили и указали на детский лепет? Но если лепет сохраняется долго, то это уже болезнь.

    Лично мне кажется, что религиозная жизнь похода на биологическую: несколько лет у нас лепет. Потом общение со старшими, потом со сверстниками, потом школа. Через годы учимся говорить ясно. А вот мыслить - еще через несколько лет. Лепет - это норма. Но если он сохраняется до 10 лет - это болезнь. И рождается она от изоляции ребенка, если у него не было возможно общаться и учиться у старших, и его развитие складывалось из возможности лепетать без всякого ограничения
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2018
  9.  
    S.Rublev
    Оффлайн

    S.Rublev Пользователь

    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Конкретику безжалостно удаляют!
    К примеру про Адама в звериных ризах(быт3:21) и наказание его пищей животного(быт1:30)(быт3:18), хотя далее прямо сказано, что человек фактически -животное(Еккл3:18), без всякий иносказаний и метафор. А как без этого людям понять кто они и что им нужно делать, чтобы снова стать ЧЕЛОВЕКОМ!?
    Читал небольшую историю про некого богослова, который говорил, что размножение описанное в (быт1:28) следует понимать в духовном смысле, так его заклевали свои же, говорили ему, мол, от старости понесло дідуся!
    Хотя он прав на 100%!
    Есть дети и есть детища(духовные)
    Духовное размножение= мы ж "рожаем", "вынашиваем" мысли, идеи(которые реально тяжело рожать(быт3:16)), затем они воплощаются в дела =духовные детища это могут быть здания-сооружения, произведения литературы и искусства, изобретения, различные революционные идеи, меняющие сознание целых народов и т.д., по этим духовным детищам можно судить о духовной плодовитости как отдельных личностей, так и целых народов.
    Вот и получается, что с самых первых строк Бытия трактовка иная: и пища в ней духовная для роста духовного тела, размножение духовное, духовные одежды, духовный труд(взращивание мыслей и идей) и т.д.
    Здесь нет ничего тайного, но почему-то у нас не принято об этом говорить.
    добавлено: 28 мар 2018
    Полностью согласен! Чтобы лепет перестал быть лепетом(косноязычием), нужно действовать как иудеи- участвовать в словесных баталиях >=oзаполняя собой все каналы телевизора(шучу, конечно, кто ж нас там ждет??)
     
    Последнее редактирование: 28 мар 2018
  10.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    407
    Симпатии:
    411
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Скажите, а буквальную трактовку вы не отрицаете? Например, если сказано "Не убивай", то это только к духовному мечу = слову относится, или и буквально не надо проливать людскую кровь и калечить людскую плоть, или, например, "Не прелюбодействуй", — это только к духовному прелюбодеянию относится, или и буквально женатым/замужним людям (с регистрацией в ЗАГСе) нельзя совокупляться с другими такими же?
    Я когда-то активно интересовался каббалой Лайтмана. Читая ваши комментарии, нахожу много общего с его учением, точнее с его школой.

    Я помню смотрел Осипова А.И., так он в одной из лекций открыто говорил, ссылаясь на какого-то святого отца (уже не припомню какого) ровно то же самое: что до грехопадения у человека было тело, как у Христа после воскресения, а после грехопадения тело стало дебелым (Быт 3:21). Так что это, насколько я понимаю, для православия никак не новость. А вот, что касается Быт 1:29, то не совсем понятно, причём тут это? Это было сказано до грехопадения. Вы хоть хронологию прослеживайте на предмет, что когда было дано и что когда было сказано, а то вы мешаете всё в одну кучу и отсюда получаете соответствующие замечания.
     
    Последнее редактирование: 28 мар 2018
    AlexAlex и Тамара нравится это.
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.503
    Симпатии:
    13.969
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А зачем прослеживать? Так легче лепить что попало... Просто "несу, что хочу". У человека "свое" видение Библии... Ничего вы не понимаете!!! *PARDON*
     
    р. б. Александр нравится это.
  12.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    407
    Симпатии:
    411
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Увы... А потом этот человек обижается, что его прессуют за то, что он хочет сокровище не утаить (как Анания и Сапфира), а в массы людям принести. Ну-ну... Да...
    добавлено: 28 мар 2018
    Вот нашёл текст, подтверждающий то, о чём я говорил, дабы не быть голословным
    Православное понимание книги Бытия - читать, скачать - иеромонах Серафим (Роуз)

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 28 мар 2018
    Тамара нравится это.
  13.  
    S.Rublev
    Оффлайн

    S.Rublev Пользователь

    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Человек лишь проявляет делами свои мысли. А мысли -это духовные плоды, т.е. они первичны!
    Духовное родство либо женитьба на каком-нибудь учении, идеологии может увести человека от истинного\не истинного пути и он натворит немало дел, которые и выдадут с головой истинность\не истинность внедренной в человека идеологии(фактически знаний).
    Духовно зрелый человек сам не будет делать то, что вы описали, а вот ведомый инстинктами, как животное, -будет!
    И убивать будет и прелюбодействовать будет!
    ЧЕЛОВЕКУ в пищу дано Слово Божье, а животному -трава(быт1:30). И это до грехопадения!
    Что после???
    (быт3:18) Адам, отныне, есть ТРАВУ! Вся надежда на Еву, т.к. ее это наказание не коснулось!
    Чувства спасут Разум???
    добавлено: 4 апр 2018
    Одежда от Самого Бога -нетленная=духовная!
    Звериные ризы и в пищу трава -указывают лишь на уровень духовного падения человека до неразумного и бессловесного. А вот теперь, чтобы стать Человеком предстоит тяжелый и трудный путь духовного роста! Обновление духом ума своего, приобретение новых духовных одежд(мудрости, истины, знаний, опыта) и прочие духовные перерождения от воды(слова) и Св.Духа(Слова).
     
    Последнее редактирование: 4 апр 2018
Загрузка...