Спасутся ли инаковерцы и язычники?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Иерей Игорь Бурдейный, 12 авг 2013.

  1.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    252
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы хитрый тогда :ag:
     
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.243
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, нет.
    Помню, когда я делал первые шаги в христианстве, наш настоятель, протоиерей Вадим Васильев, терпеливо отвечал на самые длинные и "глупые" вопросы. Это мне очень помогло. Сколько из них было особо спасительных я не помню. Раз спрашивал, значит мне нужно было. Просто, я думаю, тема вышла из конструктивной фазы. Нужно сделать тайм-аут. Остыть. Я, например, иссяк, и мне сказать нечего.
     
  3.  
    Vano
    Оффлайн

    Vano Пользователь

    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    *******модераторское****** последнее предупреждение за переход на личности будет бан, для успокоения.
    26. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
    (Св. Евангелие от Иоанна 14:26)
     
    Последнее редактирование модератором: 13 авг 2013
  4.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    40
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный

    Я так ещё тот кровосос.
    Так что понимаю, думаю да, возьму небольшой перерыв, но дальше вопросы будут сложнее :)
    Вообще, если мы по Алексею Ильичу, то вопрос ада, это самое простое из того, что вызвало недоумения у некоторых достаточно тоже образованных христиан.
    В вопросы где можно свернуть шею, как то - "о существе Евхаристии", " о человеческом естестве Христа", и др. и мне не очень хочется окунаться.
    Беру перерыв на три дня :)
     
  5.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    40
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный

    Ну так не читайте, Вам что тут мёдом помазано ?
    Что Вы заладили цитатами ?
    Я Вам цитат могу столько привести, что Вы их и читать не будете успевать.
    У Вас своя мысль есть ?
    Вы вообще - Библию - Ветхий и Новый Завет читали и что то кроме ?

    Вам цитатой на цитату, а Вы своё.
    Как баптист какой то :)

    И будете хамить, уже не модераторы а я Вас так отчебучу, что научитесь любить брата своего и внимать :) )))
    В других кругах это называется троллить, - короче Иван - прекращайте троллить и подумайте дня три, как конструктивно общаться :)

    Да поможет нам Бог ! :)
     
  6.  
    Vano
    Оффлайн

    Vano Пользователь

    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Вы вообще меня слышите? Мне дела нет до вас а вы все лезете мне в душу. Это не называют переходом на личности, личности во мне не видят. Может вы хотите силом меня заставить общаться с вами? Типа отчибучить? Тока это ваши мечты, мечтайте, но без меня. Всего вам хорошего, надеюсь ваши уроки на этом окончены.
     
  7.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    40
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный

    Привет, привет :) )))
     
  8.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.765
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Да. Я подожду еще, а когда все остынут продолжу. Но разрыв с первой страницы получился в десять! страниц. Сам не ожидал. Наверно и забыли о чем речь.:)
     
  9.  
    Мастер
    Оффлайн

    Мастер Заблокирован

    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Так Иисус же ответил на этот вопрос. Он чётко сказал, что не всякий говорящий мне Господи, Господи спасётся, но всякий исполняющий волю Отца моего. Любой язычник и любой иноверец не утрачивает право на спасение, если покрестится перед смертью исповедуется и причастится.Видите ли до искупительной жертвы Христа, рай был закрыт и у его входа стоял Херувим с огненным мечём. Поэтому праведники или пророки, такие как Илия или Авраам не попадали в рай, а находились после смерти на Лоне, иногда называемом Авраамовым. Это место где нет мучений, но там нет и блаженства. Господь Иисус Христос открыл рай и все верующие в него и исполняющие волю Отца Небесного идут в рай. А мусульмане, как верующие во Единого Бога, но не принявшие Крещение, данное Богом через Иоанна Крестителя в рай не попадают. А лучшие из них только на Лоно Авраамово. Это место между раем и адом. И от него до ада находится огромная огненная пропасть. Об этом и рассказано в одной из притч.
     
  10.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.765
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    С того света еще никто не приходил, чтобы нам рассказать в таких подробностях. Об этом повествует сама та притча. Потому судья - закон Моисея и пророки.
     
  11.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.243
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет. Советую авву Дорофея прочесть о страхе Божиим.

    Страх Божий - это страх любви "опечалить" любимого. А еще точнее "разлучиться с ним"





    Так давайте каждый свое "исповедание веры" изложит, и еще раз назовет свои вопросы.

    Мои ответы: я не знаю спасутся или погибнут язычники, но уверен, что они получат самую благую участь, которая возможна.



    Я там проповедь вывесил. Может, подойдет?
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2013
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.243
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Из темы о смерти
     
  13.  
    Руслан Костров
    Оффлайн

    Руслан Костров Мистер Новости

    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    40
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да в общем согласен, мне тоже знакомые отцы говорят, что и последнему грешнику Господь уготует ту обитель, где ему будет наименее мучительно.

    Но это уже в том контексте, что у Отца небесного обителей много, о чём говорил сам Христос.
    Это кстати вызвало большой жар у моих оппонентов на "Апологии" которые удалили похожую тему т.к. у нас принято считать всегда по советски - что либо красный либо белый, либо к стенке, либо в мавзолей, либо в рай либо в ад, на сковородку или под райскую яблоню - друкгих вариантов в тоталитарном мышлении быть не может, а оно ведь даже ещё не посттоталитарное :)

    Где эта проповедь?
    Конечно с удовольствием прочитаю.
     
  14.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    3.953
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    У меня другое мнение. Бог вездесущ. Он не только в Церкви обитает и не только с людьми из церковной общины. Мы Бога познаем постоянно, не только в Церкви, но и в жизни. Момент Бога, как и момент Истины, это как: "как и ты такой же, как и я? И ты это видишь, чувствуешь, слышишь, ощущаешь? А я думал, я один такой". Это может быть вдохновение...вдохновение одним и тем же. Бывает смотришь на картину и понимаешь, она не только написана хорошо, в ней Божественный Дух чувствуется (например, "Троица" Рублева). Разве, когда ты понимаешь, что чувствовал или передавал художник и та Радость, которая тебе при этом охватывает - не есть Истина, которая вас объединяет и отделяет от всего человечества (разрозненного между собой, а вы в этот момент Одно)? Я об этом.

    Мне кажется, что данная фраза из Евангелия применима вообще к жизни, и к дружбе, и к любви между родителями и детьми, и к любви в браке, ко всем формам отношений, а не только к Церкви. Опять же, что рассматривать Церковью (здание или Тело Христово, в котором мы все члены). При чем духоносность определяется не количеством, временем нахождения в Храме, а внутренним состоянием и устроением.

    Поэтому, я, например, думаю и надеюсь, что неверующие люди могут спастись. Как сказал один батюшка моей неверующей подруге, что она совсем не неверующая), а просто немного незнающая. И как еще понимать фразу кого-то из святых: "Душа любого человека несет в себе частичку Любви и хочет поделиться ею с другими, поэтому любая душахристианка."

    Пожалуйста, не требуйте от меня верной трактовки Писаний. Я не Священник и не богослов ни разу. Я просто женщина, просто человек. И рассказываю о том, что думаю Я, о своей Вере, что знаю, что чувствую. В меру своих возможностей. Уверена, кому-то моя Вера покажется совсем не духоносной.
     
    Последнее редактирование: 16 фев 2014
  15.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.200
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    У Вас очень интересное представление о христианстве, однако оно не согласуется с православным вероучением. Это - ересь.
     
    Сергей и Наталья_А нравится это.
  16.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    3.953
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    А разве по моему представлению можно судить о христианстве? Я же не священник. Разве мое мнение как-то можно рассматривать как мнение Церкви, а не мое частное мнение?

    Я бы никогда не посмела взять на себя такую смелую роль, как представлять мнение Церкви на форуме. Да, приведенные цитаты из Писания - это лишь моя трактовка. Я ее не примазываю к мнению Церкви.

    Для этого и пишу везде: "Мне кажется", "По моему мнению", ИМХО.

    Если сочтете нужным забанить меня, отнесусь к Вашему решению с уважением. Ваш форум, Ваши правила. Только вот где-то можно ознакомиться с ними, чтобы в следующий раз не попадать впросак.
     
    Последнее редактирование: 16 фев 2014
  17.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    3.953
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Семен, спасибо за ссылку.
    По пункту 2. Я бы с удовольствием поменяла ник, но не знаю, как это теперь сделать. Поэтому сделала подпись, что меня зовут Лариса, мне 35. В ближайшее время постараюсь подобрать фотографию, хотя многие здесь с аватарками, поэтому и я решила, что ничего страшного.

    Кстати, одной из моих подруг (настоящих) - 87 лет )), а другой - 42.

    По поводу пункта 3 .
    Наверное, я не совсем понимаю, что команда форума вкладывает в наименование "православный христианин" и в его суть.

    Я честно, не понимаю, где я не вписалась в наименование "православный христианин" и где я нарушила Символ веры.

    Если Вам не сложно, укажите, пожалуйста, на мои ошибки. Я их не вижу, к сожалению. А мне бы было полезно о них знать. Тем более я замечаю, что и народ немного агрессивно реагирует на мои сообщения, но не понимаю с чем это связано.
     
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.309
    Симпатии:
    14.747
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Лариса, да не агрессивно. Просто на форуме(да и церкви православной) принято трактовать и применять Священное Писание так, как это дошло до нас в толкованиях Святых отцов Церкви, которые Святым Духом наставляемые могли правильно это сделать. А если каждый начнёт по своему понимать писания, да ещё и на форуме советовать другим, куда мы дойдём? Постарайтесь учесть это. Почитайте толкования Святого Евангелия, например, от Феофилакта Болгарского. У Вас изменятся представления о многом. Не обижайтесь и простите, если Вас обидел.
    П.С. По-моему, тема ушла в сторону и никак уже не связанна с Катей. Может выделить в отдельную, новую тему?
     
    Просто Оксана нравится это.
  19.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.200
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    В одном из постов вы написали: Поэтому, я, например, думаю и надеюсь, что неверующие люди могут спастись.
    Это ересь о всеобщем спасении (апокатастасис) осуждена ещё на V Вселенском Соборе как часть учения Оргиена. Поэтому вы конечно можете так думать, но тогда вы не считаетесь православной христанкой. Если вы считаете себя православной, то должны отторгнуться от самостоятельного трактования веры и принять её так, как верят православные во всем мире. Иначе вы подпадаете под 11-е анафематствование V Вселенского Собора:

    11. Если кто-либо не анафематствует Ария, Евномия, Македония, Аполлинария, Нестория, Евтихия, Оригена и их нечестивые писания, а также всех других еретиков, осужденных и подвергнутых анафеме святой Вселенской (кафолической) и апостольской Церковью и четырьмя вышеназванными Святыми Соборами, равно как и тех, кто придерживался или придерживается мнений, подобных мнениям упомянутых еретиков, и кто оставался или остался до смерти в своем нечестии, да будет отлучен от сообщества верных.
     
    Наталья_А, Сергей Д. и Тамара нравится это.
  20.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    3.953
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, Вы меня не обидели. Наоборот, спасибо. Я же сама попросила указать на ошибки ))Я пробовала читать толкования Евангелия Святыми Отцами - не понимаю. Эффект: смотрю в книгу, вижу фигу. Но я читала толкование современного нам священника Алексея Уминского про Евангелие от Марка. Вот если интересно здесь: https://predanie.ru/lib/book/93414/ или вот: http://xn----7sbaals2bqovhm4a4hh6b.xn--p1ai/public/images/Evangelie_2013.pdf Оно мне более понятно. Далее в тегах цитирую его слова из книжки.

    То, что Евангелие - это жизнь, я понимаю буквально! Для меня странно слышать, что там, где "двое или трое собрались во имя Мое, там я посреди них", что это про церковную общину только или про нахождение в Церкви. Т.е. обязательно нужно обозначение, что мы вот собрались за этим. Специально! Без этого никак Бога не встретить? То есть познание Истины возможно только в стенах Церкви и с людьми, которые себя причисляют к Православным? С другими ни как?

    Сразу предвосхищу вопрос "а зачем я тогда хожу в Церковь". Общаться со Христом напрямую раз! И бороться со своими страстями через Покаяние и Причащение два.

    В Церкви больше чувствуется Дух Божий. Он концентрированнее. Но он есть везде!

    А если я от общения со своей неверующей подругой полнее познаю Христа (через саму жизнь) это не в счет, это моя ошибка? Она хоть и считает себя неверующей, но у нее Евангелие внутри отпечатано, она живет по Заповедям, причем по Евангельским. Только она это не декларирует, она РЕАЛЬНО ЖИВЕТ. Я не могу этого не видеть! Это которой 87 лет. Вся ее жизнь (а она неимоверно тяжелая: репрессия родителей, сиротство в 7 лет, война и голод в 16, неудавшаяся личная жизнь, текущее тяжелое состояние здоровья) - это реальный крестный путь. Понимаете она СВЕТИТ. К ней люди ТЯНУТСЯ. Она ничего им дать не может уже, кроме СЕБЯ. Но вот ради нее самой к ней люди и тянутся! Она ничего не говорит про Христа, но само общение с ней тебе дает силы и Радость!



    Владимир, Вы не увидели прямых слов Христа, что нужно открываться. Я тоже их не увидела. В Евангелие вообще очень мало прямых слов Христа, особенно со значением "должен". Но я чувствую, что сам Иисус Христос был максимально открыт для человека. Сама его человеческая жизнь в Евангелие - это "слова"! Если на Евангелие смотреть целиком, а не построчно, то это можно увидеть. Потому что открытость - это уязвимость. Открываться - это распинаться на Кресте. А он был очень уязвим во время земной жизни. Он знал, чем все закончится, но все равно шел на это. Он открывался людям, чтобы они спаслись. Я вижу вот в этих словах, что люди должны открываться: 39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. Как можно возлюбить ближнего? Только узнавая его. Как ближний может полюбить нас - только узнавая нас. Я не представляю как можно любить человека не зная его. И не углубляться в этой любви все больше и больше узнавая человека и открывая его с новых сторон. А что такое большее узнавание - это большая боль! Потому что в углублении открываются не только хорошие стороны человека!

    Как пишет Льюис, настоящая дружба - это противоестественное явление. Она совершена не нужна для жизни, но она из тех вещей, без которых не нужна жизнь. Любовь между мужчиной и женщиной более естественна, чем дружба, потому что мужчины и женщины притягиваются друг к другу еще и инстинктами. Понятно, ради чего любить, ради чего узнавать, испытывать боль в этих отношениях.

    Зачем испытывать боль от отношений с человеком одного себе пола совершенно непонятно. Вы по сути ничем не связаны, кроме доброй воли и обоюдного желания познавать вместе жизнь. Вас не связывают общие дети, общий быт, общие проблемы. Это как бы самый чистый вид любви. Без нее можно прожить. Но ее наличие делает жить РАДОСТНЕЕ.

    Еще опять процитирую слова отца Алексия (Боднара). В начале нашего знакомства он сказал мне, что Православие - не религия законов, она религия Свободы. Мне эти слова очень сильно запали в душу. Вот Иисус Христос своей земной жизнью показал полную свободу, к которой способен человек. Свободу от смерти.

    ВНИМАНИЕ!!! Все, что написано выше лишь мое субъективное мнение. Возможно, оно ошибочно!
     
Загрузка...