Спасутся ли инаковерцы и язычники?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Иерей Игорь Бурдейный, 12 авг 2013.

  1.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    875
    Симпатии:
    2.115
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Давайте думать вместе))
     
    Игорь Войтехович и Тамара нравится это.
  2.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк

    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    1.791
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Тогда выходит, что вся история церкви - это сужение её границ?
     
  3.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.696
    Симпатии:
    6.350
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    Сужение до жертвы?
     
  4.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    875
    Симпатии:
    2.115
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Выходят одни, входят другие. Как с ангелами. Одни пали, Церковь земная дополняет их число.
     
    Лариса Т. и Тамара нравится это.
  5.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк

    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    1.791
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Давайте) Хотя в конечном итоге каждый отвечает на этот вопрос сам, по-своему.
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.639
    Симпатии:
    3.761
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему сужение? Границы Церкви Всегда были одни.
     
    Лариса Т. и Сан Саныч нравится это.
  7.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.085
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    14
    Вероисповедание:
    Православный
    Я думаю ,что у @Lupus проблема с определением границ Церкви не в словах на бумаге или памяти,или в самомнении,что находишься в рамках Церкви.Можно бриллиантово знать Символ Веры,а здохнуть как последний язычник.Вы говорите о внешнем,о буковках.Здесь я согласен с вами.Но если бы всё так просто было,то мы бы не нуждались в духовных руководителях: Догматы знаешь?--Знаю!--Всё,спасён!
    Но лёгко-же выпасть из её пределов и прекрасно зная догматику.На бумаге то всё ясно...И Игнатий Брянчанинов постоянно говорит о погибающих христианах...То есть о тех,кто называясь христианами выпадает из лона Церкви в силу греховного забвения,будучи видимо,внешне примерными православными.
    добавлено: 21 сен 2016
    PS.Вообще,я считаю,такое лёгкое определение границ церкви напрочь убивает страх Божий.
     
    Последнее редактирование: 21 сен 2016
    Юрій и Лариса Т. нравится это.
  8.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.599
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    я считаю, что в 1-ом Послании к коринфянам (5-13) написано:
    Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
    Внешних же судит Бог.

    Спасает Христос.
     
    Последнее редактирование: 21 сен 2016
  9.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.639
    Симпатии:
    3.761
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Тимофей, спасибо, что напомнил мне о моем падшем уме. Я и сам не сомневался в своей греховности, а теперь просто уверен. Спасибо:[ действительно страх потерял, но благо есть Тимофей. Он всегда напомнит who is who. Буду стараться исправиться не на бумаге.
     
  10.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк

    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    1.791
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Например, раскол 1054 года. Грубо говоря, до этих событий ирландский крестьянин еще был в церкви, а потом раз - уже вне её границ.
     
    Сергей и Тамара нравится это.
  11.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.639
    Симпатии:
    3.761
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Да кто вам втемяшил, что мы судим?! Вот же нравится то, слово "судим" применять где не попадя!
    добавлено: 21 сен 2016
    Разве только ирландский?
     
    Сергей нравится это.
  12.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.639
    Симпатии:
    3.761
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Сначала ирландский крестьянин был в ереси, признавая папу вместо Христа, а после 1054 года в расколе, полностью отпав от Церкви. 1054 год, год раскола, а ересь внутри Церкви зародилась намного раньше. Я думаю ирландский крестьянин был в курсе о расколе.
    добавлено: 21 сен 2016
    Лариса, родная. Збавь обороты вешать всем ярлыки судей на пару с Тимофеем. Особенно там, где приводятся мнения святых отцов церкви. Еще раз повторяю. Здесь никто ни кого не судит.
    добавлено: 21 сен 2016
    Прошу прощения, что тема ушла в офтоп. На этом удаляюсь. Всех с праздником Рождества Пресвятой Богородицы! По молитвам Богородицы и всех святых, храни всех Господь!
     
    Сергей и Геннадий Сокол нравится это.
  13.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.599
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь, Вы написали:
    я Вам возразила словами из Писания, что внешних судит Бог. Подразумевая этим, что спасением занимается не Церковь, а Христос. Ни какого отношения к Вам слово "судит" не имеет.

    Я считаю, что спасение в Церкви. То есть если человек хочет спастись - ему прямая дорога в Церковь. Если ему все равно на свое спасение, то он может находиться, где хочет. ВНЕ ХРИСТА СПАСЕНИЯ НЕТ. Внешних судит Бог.

    Как хотите, так и понимайте мои слова.
     
    тимофей нравится это.
  14.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    1.427
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    А разве внешних Бог уже не спасает никак? Вроде и как, Суд Божий еще не начался.
     
  15.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.599
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    С чего Вы взяли и вообще к чему этот вопрос? Все претензии и вопросы к Писанию и апостолу Павлу. Я их лишь транслировала здесь.
    добавлено: 21 сен 2016
    Спросите у Бога. Я не знаю. Написано, что внешних судит Бог. Вот и обратитесь к Автору, что Он под этим подразумевал.
     
  16.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    1.427
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, ладно. А то надеялся, Вы мне объясните.
     
  17.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.599
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    судить - это не значит обязательно "наказать" (не спасти). Судить - это значит или наказать или помиловать (в данном случае "спасти"). Так, вот, спасет язычника Господь или нет - мы не знаем. Только Он это решает.
    И если мы в Церкви, тоже не факт, что спасемся. Но шанс выше =)

    Пример:
    поэтому, если для человека важно спасение, то он выберет путь, на котором это осуществить вероятнее всего. Т.е. в Церкви, т.к. Глава Церкви - Христос. И если ты в Церкви - значит ты 100% со Христом.
     
  18.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    1.427
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    "Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных." (Мф.20:16; 22:14).
    Много званных, потому что Господь всех призывает стать наследниками Царства Небесного и приглашает на брачный пир. Мало же избранных, ибо немного людей идет путем спасения. Большинство, предпочитая земные блага, под разными предлогами уклоняется от небесного пира (иеромонах Иов Гумеров)
    Т.е., если я только в Церкви (как номинальный христианин), бью поклоны, красиво и вовремя поворачиваюсь в нужную сторону - это еще не факт общности моей со Христом-Спасителем. Т.е. этого и только 100% мало для спасения моего.
    А "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его." (Мф.11:12).
    добавлено: 22 сен 2016
    Церковь Христова объединяет не только людей, которые сейчас живут на земле. Церковь соединяет также Небо и землю, соединяет людей прошлых, сегодняшних и будущих поколений, верующих во Христа.
    В таком смысле Церковь небесная и Церковь земная составляют единую Церковь, Главой которой является Христос. Как говорит апостол Павел: "Вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем" (Еф. 2, 19—20). Церковь небесная — это Ангелы Божии, все святые, которые угодили Богу своей жизнью или мученической кончиной, а также Пречистая Богородица и Приснодева Мария. Церковь земная — это все крещенные во имя Пресвятой Троицы православные христиане, живущие во всем мире, исповедующие свою веру в Христа Спасителя и соединенные между собой благодатью церковных Таинств. Общение между Церковью земной и небесной происходит постоянно благодаря нашим молитвам к Господу нашему Иисусу Христу, Пресвятой Богородице, Ангелам и святым. А также благодаря их заботе о нас и постоянной помощи на пути к Царствию Небесному.

    Как понимать, что есть Церковь земная и Церковь небесная?
     
    Lupus и Тамара нравится это.
  19.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.599
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Именно так. Быть рядом со Христом, это еще не значит - быть вместе. Но Христос 100% "обитает" в православной апостольской Церкви.
     
  20.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    1.427
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Точнее сказать - Христос ее Глава.
     
    olga75 и Тамара нравится это.
Загрузка...