Спасутся ли инаковерцы и язычники?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Иерей Игорь Бурдейный, 12 авг 2013.

  1.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    3.953
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Уже не надо. Опытные друзья сориентировали, что лучше наращивать собственные духовные мускулы, чтобы иметь возможность помочь своим неверующим родственникам, а не смотреть на то, как они тонут и горько плакать. Спасибо им большое.
    А до этого, да, была идея фикс.
     
    Последнее редактирование: 19 фев 2014
  2.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    348
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Абсолютно верно – так как свойство любви – есть дар Бога своему творению (по образу и подобию). Религиозные различия историчны и стадиальны. Мне кажется, что не далеко то время, когда все люди примут Христа, уже и дневным своим сознанием как Бога – Любви.
     
  3.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    348
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Зачем же так шашкой рубить. Тем более от лица всей Церкви. Удивляет, сколько развелось лесорубов от христианства и каждый мнит, что лицензия на право линчевания дана ему самим вселенским собором.
     
    Иерей Игорь Бурдейный нравится это.
  4.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.200
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    А шо эта за новое слово такое - дневное сознание? Просветите шашкоруба.
     
  5.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.765
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Это точно! Прописная истина та, которая написана на сердце Самим Христом! Вот только у нас разные истины. Остается только выяснить кто прав. Будешь показывать на бумажке?
     
  6.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.765
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Та шо там не понятного? Днем одно сознание(angel), ночью другое(bandit)
     
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.309
    Симпатии:
    14.747
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Если Вам напишу, что не спасутся, то Вы скажете, что я тоже лесоруб и мнящий о себе очень много... По-этому я приведу Вам слова Архимандрита Тихона Шевкунова

    http://www.pravmir.ru/arximandrit-tixon-shevkunov-spasutsya-li-dobrye-inovercy-video/

    Надеюсь, он для Вас является авторитетным лицом.
     
    Последнее редактирование: 23 фев 2014
    Сергей Д. нравится это.
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.309
    Симпатии:
    14.747
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Значит, получается, Св. Игнатий Брянчанинов, тоже еретик? Да не будет того!
     
  9.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.765
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    А что особенного там сказано? Просто мы привыкли всех судить со своей колокольни. У нас действительно разный духовный опыт и путь ко спасению. И их путь нам кажется не приемлем к нам! Но не к ним! Зачем говорить и осуждать, что они не спасутся, когда мы их вообще не понимаем. Так же, как они нас.
    У Бога на всех свои планы спасения. И Он за каждую овечку жизнь отдал. Христианство разнообразно, как и мир. Тебе отцы показали путь ко спасению вот и следуй, а других не суди. Есть у них свой Судья и свой Бог, перед которым они падают и встают.

    21. Итак, увидев его, Петр говорит Иисусу: Господи, а он что?
    22. Говорит ему Иисус: если Я хочу, чтобы он пребывал, доколе Я не приду, что тебе? Ты за Мною следуй.
    (Св. Евангелие от Иоанна 21:21,22)
     
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.309
    Симпатии:
    14.747
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не понял последнюю фразу: у них свой Судия и свой Бог, перед которым они падают и встают... Это что, мы уже стали признавать многобожие?
    И где ты узрел осуждение?
    Я говорю не от себя, а то, что нам оставили отцы церкви. А ты от кого говоришь такое? Укажи хоть одного Св. отца, который бы говорил, что вне церкви можно спастись!
    И последний вопрос: Игорь, кто такие еретики, как ты думаешь?
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2014
    Сергей Д. нравится это.
  11.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.765
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    4Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои'т он, или падает. Посл. Рим.14
    Человек принявший Христа, но не познавший букву православной церкви - не означает, что он погиб.
    Точно так же и иноверцы принявшие Бога , но не познавшие христианской веры - не означает, что они погибли.
    И отцы это очень четко понимали. Потому и говорили, что они вне православной Церкви не спасутся.
     
  12.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Поискал информацию по этой теме у католиков. Вот нашёл: (цитаты с ихнего форума)
    Вопрос.
    Каково официальное мнение Церкови (Католической): Существует ли возможность того, что человек спасётся (т.е. не попадёт в ад) вне Церкви, даже зная о Ней (Церкви) и о Евангелии, но либо
    1) не находящийся в Церкви (протестант, православный),
    2) или же ко всему прочему ещё и не принимающий Писания и того, что Иисус - наш Бог (иудей, мусульманин, буддист и т.п.),
    при этом, к примеру, являясь человеком совестливым, хорошим, добрым, смиренным и так далее. Спасибо!


    Ответ.
    Не спасутся:
    846 «Основываясь на Священном Писании и на Предании, Собор учит, что эта странствующая по земле Церковь необходима для спасения. Один только Христос - посредник и путь ко спасению, а Он присутствует для нас в Своем теле, которое есть Церковь; прямо преподав нам необходимость веры и Крещения. Он одновременно подтвердил необходимость самой Церкви, в которую люди входят через Крещение, как через дверь. Поэтому знающие, что Вселенская Церковь основана Богом через Иисуса Христа как необходимая, и все же не желающие вступить в нее или оставаться в ней, не могут спастись»
    Это утверждение не относится к тем, кто не по своей вине не знает Христа и Его Церковь...

    Так кому верить?
     
  13.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.765
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Уже приводил вам примеры святых отцов много раз, а вы никак не реагируете. Вернее реагируете не адекватно.
    Просто обидно, что вы подписываетесь за всю православную Церковь. А Она это не вы только. Это называется - секта внутри церкви.
     
  14.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.385
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Однако...

    "...Более того: католикам также разрешается просить о тех же таинствах у служителей-некатоликов, в Церкви которых наличествуют действительные таинства, всякий раз, когда того потребует нужда или подлинная духовная польза, а доступ к католическому священнику окажется физически или нравственно невозможен." (Orientalium Ecclesiarum)
     
  15.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Однако... любопытное постановление... вызывает уважение к католикам
     
  16.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    348
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Дневное сознание это сознание души, выявленное во вне, сознающее и определяющая себя в нашей реальности

    Но есть и другой таинственный вид сознания души, знающей, сознающей своего Отца, своего Родителя. Если бы не было этого второго таинственного, а скорее первичного вида сознания то тяга человека к Богу была бы «психологически» невозможна.

    В Христианстве это знание отчасти определяют проявлениями совести – голосом Бога звучащим в душе каждого человека, его первым Евангелием.

    Но не смотря на это часто между дневным и таинственным видом сознания возникает стена, конфликт объективного дневного сознания со своей душой. Конфликт своего рода между логикой и мистикой так как дневное сознание человека подвержено влиянию объективных, логических, законов этого мира.

    Вспомните Евангельского Фому
     
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.309
    Симпатии:
    14.747
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    На это могу ответить только то, что Бог один, а вот понимают его все по разному. Не надо перегибать по поводу секты. Есть вопросы в которых толерантность вредна и это осознавали учители церкви и Св. отцы.
    Хотелось бы услышать мнения наших честных отцов
     
  18.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    348
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вся проблема в том, что Церковь в понимании многих, подогнана под размеры своих конфессий. Как и понимание слов Спасителя ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. Мф. 18, 20 так же сужена до примитивного объективизма, где часто Христа, психологически, определяют по «одёжке» по внешней форме.


    Неужто Господь создал свою Церковь для горстки людей, пускай и числом в 1.5 млрд человек, знающих о Нём.

    Неужто ключом к двери в это грандиознейшее «здание» действительно Вселенское является только ключ, висящий на шее человека в виде креста. У бандитов Аль Капоне эти кресты висели у всех поголовно.

    В действительности единственным ключом открывающим все засовы на пути к Богу является любовь людей к друг другу их уважение и помощь братьям и сёстрам своим Любите друг друга , как Я возлюбил вас .Ин.13,34. (и не только своего вероисповедания) и кто объединяется в этой любви те собранны во имя Христа, даже и не зная о Нём, так как имя Его есть Любовь

    Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.(1 Иоанн 4:16) Кстати Ваша ссылка, из Вашего поста
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2014
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.309
    Симпатии:
    14.747
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Хмм... Интересное у Вас толкование Св. Писания. Давайте поступим так. Для примера, возьмём Свидетелей Иеговы. Я лично слышал, как они, разговаривая на улице с проходящей женщиной, называя себя христианами. Хотя Христа они не почитают... Так вот, они тоже собираются в молитвенном доме и молятся и наверно, добрые дела стараются делать. Так что, можно сказать, что у них свой Бог и пути к нему различны, так?
    Апостол Иоанн Богослов. “Кто говорит: “я познал Его”, но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины” (1Иоан. 2:4).
    И Иисус Христос сказал: “Не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного” (Матф. 7:21).
    А одна из важнейших заповедей есть:
    " Истино, истино говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий мою кровь, имеет жизнь вечную и Я воскрешу его в последний день." (Ин. 6, 53-54).
    А Свидетели причащаются? Так как же они воскреснут? А они же "по-двое и по-трое собираются" и даже молятся. И что? Это для примера. Делайте выводы сами...
    П. С. Боюсь ошибиться, но из Вашего поста вынес такой посыл: Бог в душе и не главное быть в церкви. Главное, делать добрые дела и и любить всех... Только любить без исполнения Его заповедей невозможно, как и делать добрые дела!
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2014
  20.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Согласен с тем, что принадлежность к любой религиозной группе не будет иметь решающей роли в спасении души. Кто-то находит для себя "хлеб жизни " в православии, а кто-то в католицизме, ну а наиболее "отсталые" в протестантизме. Но, не могу согласиться со словами "даже и не зная о Нем". На мой взгляд именно Личность Христа и наше отношение с Этой Личностью будет определяющим фактором спасения. Христос одажды спросил в учеников "За кого Вы меня почитаете?". Ответ на этот вопрос должен дать каждый из нас. Если человек жил на земле не зная Иисуса Христа, то в Царствии небесном он будет чужим, ему там будет скучно, потому что там будет всенаполняющий Христос. Там будет продолжение уже начатых отношений с Христом. Сейчас есть много споров о Теле Христа (Церкви) при этом забывая о Главе.
     
Загрузка...