Спасутся ли инаковерцы и язычники?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Иерей Игорь Бурдейный, 12 авг 2013.

  1.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.765
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Приводил! Модератору не подобает на форуме заниматься ложью!
    Я вам выписывал целые предложения из книги о свт. Луки.
    Беда в том, что даже при данной дискуссии собеседнику начинают навешивать ярлыки того, чего он не говорил и не противоречил отцам. И если вы по русски открытым текстом не понимаете смысла сказанного, то это уже проблема. Извращая смысл сказанного отцами, толкуя их слова под собственное понимание.
     
  2.  
    Алексей П.
    Оффлайн

    Алексей П. Модератор Команда форума Модератор

    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Здесь проблема в другом - как определить границы Церкви? Как известно, у католиков и древневосточных Церквах апостольская преемственность есть. Значит есть и Таинства. Значит, можно допустить, что и они спасутся. мы ведь наверняка этого не знаем.
     
  3.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Извечный вопрос - спасутся ли неправославные?
    Православие никого не спасает. Спасает Христос!
    Православие - один из спасительных путей.
    Покажете мне в Библии слово - "православие" и завтра я буду там.
     
  4.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Для Вас демагогия, а для меня написанное под вдохновением Святого Духа слово, является основанием веры.
     
  5.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    В Протестантизме признается, но в иной форме, сохраняя при этом суть - единение со Христом. Христос и об этом сказал ясно.
     
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.309
    Симпатии:
    14.747
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Проблема в том, что надо общаться не оскорбляя других... Кто называет других форумчан сектантами? Игорь, ответь, кто такие еретики? По твоей логике, их вообще не существует, ибо каждый идет своей дорогой и у каждого она правильная...
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2014
    Сергей Д. нравится это.
  7.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Разрешите я вместо Игря отвечу?
    Еретики есть, это правда и их очень много. Но проблема в том, каким измерительным инструментом Вы меряете еретиков. Например: я еретик в глазах Православия, но не в глазах Бога. Вы можете найти множество причин для обвинения Протестантов в ереси в трудах отцов церкви (особенно поздних), но Вы ничего не найдете против них в Библии. А все цитаты по-поводу единства Церкви мы точно также читаем и применяем как и Вы.
     
  8.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Что так и написано в Писание, что нужно задавать вопрос"где написано?"
    Единение в протестантизме со Христом, чрез Его заповедь о единстве, НЕТ. Вы протестуете против Его Тела.
     
  9.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Вне Церкви демагогия ведёт в пропасть, а Вы вне её. Против протестантов говорит вся Библия, только Вы этого не видите и не хотите видеть.
     
  10.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    А Вы теперь вместо Христа будете определять и истинных поклонников? Или оставим Ему право решать кто в единении с Ним, а кто нет?
     
  11.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.506
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей, ты можешь сформулировать в чем именно заключается протест?
     
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.309
    Симпатии:
    14.747
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    И ещё, читая историю церкви, поражаешься, как Св. отцы защищали чистоту учения и отстаивали правоту нашей веры. Надеюсь, все знают, когда Св. Николай во время 1 Вселенского Собора в 325 году в Никей, ударил по щеке священника Ария за ересь. Это тот святой, чья икона есть у всех дома и мы молимся ему и лобызаем её. Так и другие отцы церкви, были защитниками православия. Зато, нынче появилась тенденция
    "толерантности". Даже стыдно читать такое на форуме. Далеко мы так пойдем в нашем православии…
     
  13.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Церковь научена Духом Святым, отличать истинных от не истинных!
    В том, что люди не признают Его Тела как спасение единства в Нём, а придумывают альтернативу и она выражается в различных пагубных демагогиях. Они отвергают единство Тела, протестуют против этого учения.
     
  14.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Я правильно понял, что на Никейском соборе защищали именно Православную веру?
    Или возьмем глубже?http://www.pravoslavie.org.ua/threads/perly-iz-cerkovnoj-zhizni.5024/#post-89076
     
  15.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    348
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Если было бы только так то Сыну совсем не нужно было являться к людям в образе человека, так как поставщиком всех знаний о Боге, о заповедях Его, человек черпал бы из собственной души.

    Но как я и говорил выше между высшими знаниями о Боге которые, доступны человеческому духу и человеком внешним, его дневным сознанием плоти, может вставать труднопреодолимая стена – и в этом случае знания высшего уходят в область только интуитивных чувствований нередко искаженных аберрациями земного сознания.

    Одна из задач Христа как раз и являлась в преодолении этого барьера между высшим и низшим, между внешним и внутренним, направив внешнего человека по внутреннему духовному пути это можно видеть из поучений Его
    "И не придет Царствие Божие приметным образом и не скажут: вот оно здесь или вот оно там. Ибо вот: Царствие Божие внутри вас есть" (Лук. 17:20-21).

    Конечно всё что ведёт человека к Богу, любви и добру – полезно для человека и Церковь конечно занимает главенствующую роль в этом.

    Всё относительно можно годами ходить в Церковь и оставаться дураком, считая, что причастие это путёвка в рай в потусторонней жизни.
    Можно и не ходить в Церковь, но путёвку на Мальдивы заветную мечту всей жизни, выигранную в спортлото, отдать больному другу.


    Мне кажется, что в этом утверждении телега поставлена впереди лошади.

    Просто любить можно безо всего, без всяких условий и условностей, ведь мы и призваны сюда научиться просто любить не взирая на ресторанный бизнес папика возлюбленной, не ловя краем глаза удовлетворительный взгляд Христа в нашу сторону - это и есть наша самая основная цель, одна из главных заповедей в нашей жизни - просто научиться любить.

    Хотя по секрету признаюсь – сам я не больно любвеобилен, больше ворчлив – так что на будущее прошу сделать скидку :)

    Да! Забыл сказать, вряд ли я подхожу под формат Свидетелей Иеговы, да и под православный постольку – поскольку, но, тем не менее, скажу, что и там есть неплохие ребята, искренно верующие своему Иегове. :)
     
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.309
    Симпатии:
    14.747
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Тогда, риторический вопрос: как мы определяем, хороший человек или нет? В основном, очень субъективно... По отношению к нам. Если человек к нам настроен положительно-то это хороший человек, если не очень- то это плохой человек... А надо как? Если человек живёт по Евангелию, исполнят заповеди Христа( хотя бы старается) -то это хороший человек(ИМХО) Ни в коей мере не хочу Вас в чём либо укорить или обвинить, что-бы избежать непонятной ситуации, как примером со Свидетелями... Это было сказано мной не к Вам лично, в общем.
     
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.309
    Симпатии:
    14.747
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, в 325 году ещё не было разделений на православных и католиков и монофизитов. Была одна общая церковь, одна вера, но еретиков полно было. Зато про протестантов в те времена не слышал ничего. Мне ли учить Вас?
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2014
  18.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.765
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Конечно же я не хочу никого оскорблять. Но повторять одно и тоже не хочется. Пустые споры ни к чему не приводят. Это уже показали предыдущие года общения и десятки тем с одними и теми же людьми. Далдонят одно и тоже, не понимая о чем речь вообще идет. Навешивают ярлыки, а затем начинают раскручивать тупые споры. Привожу пример:
    1. Вы нигде не увидите ни один мой пост, где бы я был против отцов в пример которых вы приводите.
    2. Святой сказал: Не знаю спасутся ли католики. Но если я стану католиком - я не спасусь.
    И тут сразу следует ваша трактовка - вот видите, спасение только в православии. Это как называется? Это раздвоение личности, шизофрения. Обычное явление у сектантов. Приписывание Святым того, чего они не говорили. И так можно по каждому святому, разбирая каждый случай в отдельности.
    Кому интересно, что такое еретик? Не буду повторять определение. Добавлю только, что и "правоверный" зацыклившись на букве правил без духовных трудов и практики, не то что еретик, а хуже такового. "Буква убивает, а Дух животворит. "
     
    Андрей А. нравится это.
  19.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Да уж. Святые не знали, а мы всё знаем.
     
    Сергей нравится это.
  20.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Вопрос: Признаёт Православная Церковь Евхаристию у кого либо ещё? Нет не признаёт! Иначе почему нельзя причащаться у католиков если у них также Тело и Кровь Христа? И почему тогда мы не вместе?
    Церковь никогда не признавала Евхаристию вне Церкви Православной. И это значит, что вне её нет Жизни,( Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни).и поэтому всякая демагогия противоречит словам Христа, так как Церковь у Него одна и Он снабдил её всем необходимым.
     
    Сергей и Lupus нравится это.
Загрузка...