Спор о первенстве в Церкви: новости с фронта

Тема в разделе "Римо - католицизм", создана пользователем Алексей Павлович, 8 янв 2014.

  1.  
    Алексей Павлович
    Оффлайн

    Алексей Павлович Мистер Благоразумие

    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Оказывается сейчас развернулась нехилая дискуссия между Константинополем и МП по поводу первенства в Церкви.

    Удивительно видеть как Константинополь ожесточенно отстаивает первенство Римского епископа!!! Это просто финиш!!! Вместо того, чтобы отстаивать истину православия, он всячески топит православное понимание Церкви.

    Можно понять почему: потому что он пытается выторговать себе место под солнцем, потому что от признания первенства как первенства власти зависит и позиция самого Константинополя сред православных Церквей! Поэтому защищая диалог с католиками, Константинополь косвенно защищает себя!

    Вот некоторые официальные документы: https://mospat.ru/ru/2013/12/26/news96344/ - это позиция РПЦ

    А вот "ответ" Константинополя: http://www.patriarchate.org/documents/first-without-equals-elpidophoros-lambriniadis

    А вот истерическое заявление Аржаковского, представителя вселенского патриархата: http://arjakovsky.blogspot.com/2014/01/blog-post.html?spref=fb

    Братья, начинается война!!! Мы просто ее еще не ощутили, но вполне возможен раскол православия если победит Константинополь!!!
     
    Последнее редактирование: 8 янв 2014
  2.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.501
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    В любом случае победит Христос. И православие не вымрет. Литургия будет совершаться до второго пришествия.
     
  3.  
    elnik
    Оффлайн

    elnik Пользователь

    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    34
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    И все эти пугания от язычников.
     
  4.  
    Алексей Павлович
    Оффлайн

    Алексей Павлович Мистер Благоразумие

    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Можно дожить и до второго пришествия, только вот в каком виде!!!

    Конечно православие останется, не спорю, но оно может остаться и в совершенно маргинальном виде.

    А насчет того, что победит Христос я не понимаю, в истории кажется антихрист в конце времен подчинит себе все народы )))

    А по существу есть что сказать? Или вы даже статьи не читали?

    Объясню еще раз - сейчас разворачивается ожесточенная борьба между Константинополем и МП, и это может закончиться большими потрясениями для православия! Если вам это по барабану, ну что ж, живите и дальше благодушно и спокойно )))

    Выскажите мысли по основной теме, а не цепляйтесь к словам.
     
  5.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы Библию читали?
     
  6.  
    Алексей Павлович
    Оффлайн

    Алексей Павлович Мистер Благоразумие

    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну после этого будет второе пришествие. Что я неправильно сказал?

    По сути темы есть что сказать?

    ХОРОШО!!! Последнее мое предложение было глупостью!!! Я уже переформулировал!!!

    Довольны?

    А теперь давайте по теме, неужели всем все равно?
     
  7.  
    Алексей Павлович
    Оффлайн

    Алексей Павлович Мистер Благоразумие

    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    - сейчас будем переводить.
     
  8.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Если это вопрос на каком месте записан в диптихе в этой жизни, то мне все равно.
     
  9.  
    Алексей Павлович
    Оффлайн

    Алексей Павлович Мистер Благоразумие

    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Автор этой статьи в этом отрывке сравнивает "первенство" епископа с "монархией" Бога-отца в Троице и говорит, что нельзя утверждать будто бы Отец получает свою "позицию" в качестве "первого" от других лиц Троицы.
    во втором абзаце автор обосновывает тезис, что хотя "епископы" и считаются равными по своему статусу, но в силу того, что они "епископы", но как "епископы" разных городов - они не равны, и епископы разных городов ранжируются по разному. В этом смысле, епископ Константинополя является первым и не равным другим епископам!!!

    Что вы скажете на эти два тезиса?
     
  10.  
    Алексей Павлович
    Оффлайн

    Алексей Павлович Мистер Благоразумие

    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это не вопрос диптиха!! Вы похоже вообще не чувствуете коньюнктуру, если Аржаковский позволяет себе такие заявления, то дело может закончится реальным прерыванием сопричастия с Константинополем, а там и другие Церкви должны будут определиться с кем они!! Боюсь не в пользу РПЦ. И вы вдруг с удивлением увидите, что КП перейдет под омофор Константинополя (он их признает), часть УПЦ тоже туда отколется, а часть перейдет прямо в РПЦ.

    Нет в экклесиологии второстепенных вопросов, а тут решаются базовые вопросы учения о Церкви!!! Если вам это все равно, то вам должно быть вообще все равно, что делается в Церкви!!! Тем более, что иерархия нашей Церкви не определила этот вопрос как второстепенный!

    Впрочем с нашей привычкой не слушать священноначалие и обливать его грязью, я уже ничему не удивляюсь. У нас идет протестантизация Церкви, все себе сами на уме.
     
  11.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.501
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Скажите, кто глава церкви? Константинопольский патриарх? Московский? Римский?

    Нет, глава Христос. Значит, все, что происходит в церкви (и вообще на этой Земле) - все происходит по воле Христа. А Его воля благая, что бы никто не погиб. Значит так нужно для нашего спасения.

    Алексей Павлович, все будет хорошо. Даже если и придется претерпеть.
     
  12.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.259
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Заявление Антуана, считаю тупым "лаем" на РПЦ и в особенности на патриарха.
    Ситуация действительно напряжная, хотя я очень сомневаюсь что Константинополь выиграет в этой политической войне. Теперь я понимаю, почему Бог поставил именно такого патриарха как Кирилл и именно такого президента как Путин, очень своевременно. В ход против России идёт всё, что можно использовать, но Бог сохранит Русскую Церковь.
    Как Вы считаете, имеет Константинополь свои виды на украинскую церковь КП? Ведь что бы прибрать её к рукам, нужна ссора с РПЦ.
     
  13.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    я просто не понимаю зачем вообще бороться за первенство? в чем смысл?
     
    Natasha_1 нравится это.
  14.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.259
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Всё тот же, материальный. Иначе, Вы совершенно правы, его просто нет.
     
  15.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    ну если спор из-за материальной выгоды ведет к разделению Церкви, то это дело не от Бога.

    А будет мой храм относится к российской Церкви, или к грузинской, или к любой другой, но в нем все равно будет литургия по воскресеньям, священники и верные. Административная принадлежность и кто "круче" для меня значения не имеют. Все равно глава Церкви Христос и спорить кто где сядет по какую руку ... об этом уже написано.
     
  16.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.259
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот кто спорит тот и виновен, кто хочет править тот виновен и если попадёт под анафему, как это было с Филаретом, то уже все иже с ним и кто его поддерживают не есть члены Церкви и нет у них Главы Христа. Об анафемах явно говорит апостол.
     
    Последнее редактирование: 8 янв 2014
  17.  
    Алексей Павлович
    Оффлайн

    Алексей Павлович Мистер Благоразумие

    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Серг, дело не только в споре о первенстве, дело в том, что сейчас решается судьба понимания природы Церкви!!! В богословии нет ничего второстепенного!!!

    Тем более что вопрос здесь еще глубже - подчинимся ли мы Риму или нет. Константинополь нас тянет похоже в подчинение Папе, заодно и сам "поживиться" канонической территорией РПЦ.
     
  18.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Если глянуть на историю Церкви, то бывали проблемы и покруче и Господь бережет свою Церковь.
     
  19.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.331
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Я очень самолюбивый человек. Размещаю свои лекции, и думаю, что их кто-то читает.
    Шестая паремия Рождества:

    Основание Царства Небесного на земле, и победа Христа (Человека-Царя) уже произошло. Этому уже 2 тысячи лет. Не зная, кто как, а я уже живу в "Благословенном Царстве Отца, и Сына и Святого Духа" (викторина, откуда этот возглас: минимально число ответов - три).
    Тысячелетнее Царство, описанное в Откровении, уже длится. Оно начинается с Пасхи Христовой. (с учетом сложенности Пасхи: Вход Господень в Иерусалим, Крест, Воскресение, Вознесение)
     
    Последнее редактирование: 8 янв 2014
    Тамара нравится это.
  20.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.331
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Если уж спорить о католической экклезиологии;, то стоило бы глянуть в катехизис католиков. Они так же, как и мы, считают Главою Церкви Христа.

    Весь спор вокруг: "Епископам всякого народа подобает знать первого у них и признавать его, как главу, и ничего, превышающего их власть, не творить без рассуждения: творить же каждому только то, что касается до его епархии и до мест, к ней принадлежавших. Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо так будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец, Сын и Святой Дух" (34 Апостольское правило)
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...