Старообрядчество.

Тема в разделе "Христианские конфессии", создана пользователем иерей Леонид Глебец, 27 янв 2013.

  1.  
    Petr.Kudinov
    Оффлайн

    Petr.Kudinov Активный пользователь

    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    45
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Лучший ответ
    Читаю по ссылке в википедии, которая есть тут же: "Пермская деревянная скульптура («Пермские боги») — храмовая скульптура, получившая распространение на территории Пермского края в XVIIXIX веках. Пермская деревянная скульптура уникальна тем, что, являясь, по сути, искусством восточно-христианским, сохранила отчетливые черты языческой культуры, вдобавок испытав влияние западно-европейского барокко".

    И ещё: "И хотя было несколько постановлений Синода, направленных местному духовенству, о запрещении «деревянных идолов» в церквях, искоренить традицию вырезать «богов» из дерева они не смогли. Уральские священники предпочитали мириться с присутствием в храме скульптур, чем вовсе лишиться паствы".

    Скульптуры по своей форме не похожи на средневековые. И, честно говоря, никогда не слышал о подобной практике на Руси. Это к нам пришло уже в 17-м веке, скорее всего от Шведов (в Хельсинки в музее видел очень похожие, но католические. Правда там диапазон был более широкий 15-19 вв.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  2.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.961
    Симпатии:
    4.621
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    А я вспомнила про отшельницу Агафью Лыкову.
    Агафья Лыкова подарила губернатору Аману Тулееву самодельные старообрядческие четки
    09.04.2015
    Замгубернатора и глава Таштагольского района в ходе рабочего облета акватории юга Кузбасса по поручению Амана Тулеева навестили отшельницу Агафью Лыкову.

    На вертолете отшельнице привезли гостинцы, которые она заказывала: 10 кур-несушек и корм для них, посуду для хозяйственных нужд, фрукты и лекарственные препараты.

    В знак благодарности за заботу и внимание Агафья Лыкова передала Аману Тулееву лестовку – старообрядческие четки для молитвы, которые сделала своими руками из природных материалов.

    Также отшельница пожелала губернатору и всем кузбассовцам здоровья и благополучия.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  3.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.597
    Симпатии:
    14.775
    Лучшие ответы:
    53
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте, мой дорогой друг!!!*HELLO*
    добавлено: 16 июн 2015
    Как Ваши дела? Есть изменения в личной жизни?
     
    Сергей и Тамара нравится это.
  4.  
    Petr.Kudinov
    Оффлайн

    Petr.Kudinov Активный пользователь

    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    45
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    И вам всех благ! Хоть и не по теме, но да - я теперь женат *KISSING*
     
  5.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.597
    Симпатии:
    14.775
    Лучшие ответы:
    53
    Вероисповедание:
    Православный
    [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    Первая резная икона из дерева-это Псково-Печёрский монастырь. Сам видел.
    Вроде больше нигде и не видел древних скульптур из церкви...*DONT_KNOW*
    Если искать в Гугле, то тоже немножко есть.
     
    Тамара и Zoya нравится это.
  6.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.961
    Симпатии:
    4.621
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    26 марта 2015
    Агафья Лыкова передала в музей РПЦ старообрядческие экспонаты
    В Кемеровской области Музей истории Православия на земле Кузнецкой пополнился новыми экспонатами.
    Старообрядческий подручник (небольшой квадратный коврик для рук и головы при совершении земных поклонов), сшитый известной сибирской отшельницей Агафьей Лыковой, стал музейным экспонатом.
    Кроме подручника, в музей переданы два портрета староверки и копия письма Лыковой, адресованного губернатору Аману Тулееву. Для музея это первые экспонаты, принадлежащие Лыковой.
    Фото Агафьи http://ruvera.ru/data/img/content/1427360218.2851lykova_26_03.jpg
    Агафья Лыкова
     
    Последнее редактирование: 16 июн 2015
  7.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.597
    Симпатии:
    14.775
    Лучшие ответы:
    53
    Вероисповедание:
    Православный
    Поздравляю!!!
    Я Вас помню! Рад встрече! И Вы меня в молитвах не забывайте!

    Вот тема: ""Я поведу тебя в балет!"-сказала мне сестра!" | I Православный Форум Украины на 2 и 3 стр. ещё фотографии из Перми.
     
    Сергей и Тамара нравится это.
  8.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Дневной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.405
    Симпатии:
    15.496
    Лучшие ответы:
    22
    Вероисповедание:
    Православный
    Поздравляю.
     
  9.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.961
    Симпатии:
    4.621
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    У нас в митрополии в Воскресенском соборе города Тутаев есть похожая деревянная скульптура резной образ святителя Николая Чудотворца. На ней периодически меняют обувь (тапочки).
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  10.  
    Petr.Kudinov
    Оффлайн

    Petr.Kudinov Активный пользователь

    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    45
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Единичная практика возможна. Я имею в виду именно целенаправленное культивирование этого искусства. Псков, Новгородские земли (а Пермь - это она) были ближе всего к западной европе. Там такое искусство развивалось с давних времён.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  11.  
    просто Елена
    Оффлайн

    просто Елена Постоянный пользователь

    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    329
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не прочитала всю тему (возможно такое и спрашивали), но можно задать вопрос: у моей тети умер в младенчестве ребенок, крещеный в старообрядчестве. Можно его поминать в православной церкви?
     
  12.  
    Petr.Kudinov
    Оффлайн

    Petr.Kudinov Активный пользователь

    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    45
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    По теме. Один из аргументов старообрядцев в пользу древности двуперстия. Наверное, все знакомы со сборником духовных произведений "Добротолюбие" (сокращённое наименование. По-гречески "Φιλοκαλία" - "ФилокалИя"). В нём собраны труды православных авторов 5 - 15 веков, которые были составлены Макарием Нотарасом и Никодимом Святогорцем. Был впервые опубликован на греческом языке в 1782 году. На словенский была переведена Паисием Величковским в 1793-м году, но с сокращениями (почему, интересно? Лично я думаю, иначе бы это не дозволили опубликовать в принципе). Позднее со словенского на русский перевёл Феофан Затворник. Точнее, даже не перевёл, а вольно передал содержание. Причём опять же с сокращениями (уже относительно словенского перевода). А также добавил то, чего не было ни в греческом, ни в словенском изданиях.

    Нас интересует Пётр Дамаскин (не путать с Иоанном Дамаскиным) и конкретно его творение "О различии помыслов и прилогов".

    В греческом издании мы можем прочитать (надеюсь, не много ошибок):
    "Ότί όί μέν δύω δακτυλόί, καί ή μία χέίρ έμφαίνόυσί τόν έσταυρωμένόν Κύρίόν Ιησόύν Χρίστόν έν δυσί φύσέσί καί μία ύπόστασέί γνωριΖόμένόν ή δέξία δέ τήν απέίρόν αύτόύ δύναμίν, καί τήν έκ δέξίων τόύ Πατρός καθέδραν αναμίμνήσκέΐ/ καί ανωθέν αρξαμένής δία τής έκ των όύρανων πρός ήμας αύτόύ συγκαταβασέως καί παλίν από τόύ δέξίόύ μέρόυς έπί τό έύωνύμόν, απόσόβέϊ μέν τόύς έχθρόύς, δήλόϊ δέ ότί τή αήττήτω αύτόύ δύναμέί ό Κύρίός ένίκήσέ τόν δίαβόλόν, αρίστέρόν όντα, καί ανίσχύρόν, καί σκότέίνόν" (стр. 642).

    Паисий Величковский это место не перевёл. Феофан - так как пользовался переводом Паисия - вообще изъял труды Петра Дамаскина из его издания. Сочинения Петра Дамаскина были изданы на русском языке, но и там это место было изъято! (Творения преподобнаго и богоноснаго отца нашего священномученика Петра Дамаскина. в русском переводе с еллинно-греческаго в двух книгах. Изд. 3-е. — Кiевъ. Типографiя Кiево-Печерской Лавры, 1905).

    Выполненный перевод (что нашёл) звучит так: "«Яко два перста убо и едина рука являют распятаго Господа нашего Исуса Христа во двою естеству и едином составе познаваема, десница же безмерную Его силу и одесную Отца седение возвещает. И свыше наченше — иже от небеснаго Егова к нам схождения; и паки от десныя страны на левую — отгоняти убо враги являет же, яко непобедимою силою своею победи диявола Господь, шуя суща некрепка убо и мрачна"
    добавлено: 16 июн 2015
    Елена, не сочтите моё частное мнение за последнюю инстанцию, тем более я не облечён священным саном. Но принять к сведению можно.

    В единоверческих приходах есть практика поминовения лиц, умерших в расколе. Есть постановление архиерейского собора, которое записано в проекте документа «О дальнейших мерах по уврачеванию последствий церковного разделения XVII века" межсоборного присутствия: "Напомнить, что, согласно суждению святителя Филарета, митрополита Московского, подкрепленному многолетней практикой единоверческих приходов, старообрядцам, воссоединившимся с Русской Православной Церковью, разрешается поминать в молитвах своих родственников, умерших вне общения с нею". На счёт этого идут дискуссии (хотя, это же решение архиерейского собора, значит оно действенно?). Одно из мнений - это о "домашнем" поминовении. Но "келья устава не знает", ограничивать поминание в личных молитвах не может ни один собор. Речь, конечно же, о поминовении на общественных службах.

    В вашем же случае, когда умер ребёнок, который ещё и не мог лично исповедовать веру - ответ, на мой взгляд, однозначно - да. Ибо был крещён в Отца и Сына, и Святого Духа (а раз у старообрядцев, то с вероятностью в 99.99% - троекратным погружением, а не обливанием или окроплением). Таинство само по себе было действенным, ведь даже мирянам в экстренных ситуациях дозволено крестить.
     
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.597
    Симпатии:
    14.775
    Лучшие ответы:
    53
    Вероисповедание:
    Православный
    А в балет ходите?!=)
     
  14.  
    Petr.Kudinov
    Оффлайн

    Petr.Kudinov Активный пользователь

    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    45
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Не так часто, как хотелось бы. Цены не бюджетные.
    добавлено: 16 июн 2015
    Давеча наткнулся на интересную книгу на LitRes'е. Это какое-то издание 1547 года, отпечатанное в Венеции на... церковно-славянском языке! Причём, судя по оформлению книги (обрамления) и орфографии (это не московский извод цся) это издание предназначалось явно не для Московской митрополии (более того, вроде бы в это время мы вообще в расколе с греками были), а для одной из славянских епархий на Балканском полуострове. Посмотрите на лист, с номером "5" внизу (11-ый от самого первого). Там такие слова: "Сшед на землю и воплотившасе от пречистые Богородицы. Благоволением Отца. И деланием Святаго Духа". То есть явно разделяются по лицам (в смысле действующим лицам). Похоже на "воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы вочеловечившийся"?

    На листе 22 (сразу после листа, где есть цифра "22" внизу) - молитва Святому Духу: "Царю небесный, утешителю, душе истинны...". "Слава Отцу и Сыну, и Святому Духу, и в векы веком. Аминь".

    Далее, что по памяти увидел. На листе 28 есть текст 50-го псалма. В до реформенном он записан немного по-другому: "Помилуй мя Боже, по велицей милости Твоей. И по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое. Наипаче омый мя от беззакония моего и от греха моего очисти мя. Яко беззаконие мое аз знаю и грех мой предо мною есть выну. Тебе единому согреших и лукавое пред Тобою сотворих. Яко да оправдишися в словесех Своих и победиши внегда судити. Себо в беззакониих зачат есмь и во гресех роди мя мати моя. Се бо истину возлюбил еси, безвестная и тайная премудрости Твоея явил ми еси. Окропиши мя иссопом и очищуся. Омыеши мя и паче снега убелюся. Слуху моему даси радость и веселие: возрадуются кости смиренныя. Отврати лице Твое от грех моих и вся беззакония моя очисти. Сердце чисто созижди во мне Боже, и дух прав обнови во утробе моей. Не отверзи мене от лица Твоего, и Духа Твоего Святаго не отыми от мене. Воздаждь ми радость спасения Твоего и духом владычным утверди мя. Научу беззаконныя путем Твоим и нечестивии к Тебе обратятся. Избави мя от кровий Боже, Боже спасения моего; возрадуется язык мой правде Твоей. Господи, устне мои отверзеши, и уста моя возвестят хвалу Твою. Яко аще бы восхотел жертвы, дал бых убо; всесожжения не благоволиши. Жертва Богу - дух сокрушен: сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Ублажи Господи, благоволением Твоим Сиона; и да созиждутся стены Иеросалимския. Тогда благоволиши жертву правде, возношение и всесожигаемая. Тогда возложат на олтарь Твой тельца".

    Тут читаю: "Яко да оправдишисе в словесех Своих. И препри...ши внегда судити ти". И в конце "Тогда взложет на олтарь твой тельце". Вроде бы это единственное тоже число?

    И на листе 30 (сразу за листом, где есть эта цифра) - Символ Веры: "рождена ане створенна", "и воплотивщьшасе от Духа Свята и Марие Девы, и вчеловечьшасе", "судити живым и мертвии, егоже Царствию не(?) конца", "и Духа Святого Господа истинна, и животворещаго", "чаю воскресения мертвым".

    Каково, а?
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  15.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.961
    Симпатии:
    4.621
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    А как старообрядцы постятся в Петров пост, по Типикону?
     
    Сергей нравится это.
  16.  
    Petr.Kudinov
    Оффлайн

    Petr.Kudinov Активный пользователь

    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    45
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Да вроде бы никаких отличий от современной практики нет. Пост он и есть пост.
     
    Сергей нравится это.
Загрузка...