Старообрядчество.

Откуда эти цитаты о "народном благочестии" и "богослужебном благочестии"?
Посмотрите на современных старообрядцев, представителей знаменитых купеческих фамилий 19-го века. Не курят (ревностные даже чай не пьют), не выпивают. Где-то читал, как в Османской империи к старообрядческим казакам, которые жили на Дунае пришли новые "беглецы" уже новообрядцы: характеристики им дали нелестные из-за их тяги к разгулу. Пьянство и пр. пороки были всегда - нельзя говорить, что де такое было до раскола и это не благочестиво. Нет, современные старообрядцы доказывают нам, что те, кто истинно верил не были подвержены этому бесу. А рассказы о этих "бедах" - преувеличение.

По поводу богослужебного благочестия - книжная справа и изменения были нужны. Это никто не отрицал. Во многом то, негативное, что было Вами упомянуто - уже было исправлено до реформы. Устранено многоголосие и пр. "недочёты". Почитайте распоряжение Никона по поводу "ввода реформы в действие" - нечего этого там нет

 

Никто не согласен.Кроме пункта 2. Старообрядцы и РПЦ одна Церковь. Вы что-то путаете.
Это давнишний раскол в настоящее время таковым не является, по решению Священного Синода.

 

Вы глубоко заблуждаетесь. Почитайте, что такое раскол. К сведению: взаимоотношениям со старообрядцами занимается ОВЦС. Пруф:
Действительно, этот раскол существует с XVII века

диалог со старообрядчеством является одним из очень важных направлений внешней деятельности Русской Православной Церкви

 

В XX веке позиция Московской патриархии (РПЦ) по старообрядческому вопросу значительно смягчилась, что привело к определению Поместного Собора 1971 года, постановившему, в частности, «утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православных христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие»[3]. Таким образом, Поместный Собор засвидетельствовал старые русские обряды как спасительные, порицательные выражения о старых обрядах были отвергнуты, а клятвенные запреты Соборов 1656 и 1667 годов отменены, «яко не бывшие».

Не было ничего. Мы их признаем своими, вот и сказки конец.

 

Здравствуйте,Петр!

Я так понимаю произошла опечатка:

" т.к. катализатором данной темы " Я понял, Вы хотели сказать, кто являлся катализатором данной темы, За что я Вам благодарен. Вы показали, что инициатива не моя и сняли с меня возможные в будущем обвинения!

Я отсутствовал в данной теме со вчера 00.38
И что?! Накидали две страницы!!! Пишу для того, чтобы снять будущие обвинения!
У нас есть опыт! Была большая тема: https://pravoslavie-forum.org/showthread.php?t=2802
на сегодняшний день тема собрала 4577 посещений. А были высказывания: "тема никому не интересна.., не нужна....тему закрыть...и пр" Хорошо что я не злопамятный!!!::bb:
Кроме того тема пригодилась в бою! https://pravoslavie-forum.org/showthread.php?t=3136&highlight=завидую!+меня+больше!+божий

01.01.2013, 15:38 #10
Влад и мир

Status: Заблокирован
Регистрация: 01.01.2013
Сообщений: 24

Пока невозможно, растения уже полных ходом генетически меняют,
невозможно было сотворить землю и всё живое на ней за шесть дней, что говорит нам научное ислследование.

И тогда нападение противника Форума мы смогли легко отразить! Вот так:
иерей Леонид Глебец

Status: Cвященнослужитель
Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Челябинская обл. с. Коелга
Сообщений: 1,185


Про шесть дней. все копья сломаны вот здесь https://pravoslavie-forum.org/showthread.php?t=2802 если имеете копья нового образца принесите туда

И ПРОТИВНИК НИЧЕГО НЕ СМОГ ОТВЕТИТЬ!!!:bb:

 

К чему это я?...Так...Что я не злопамятный уже сказал...?
Ах да! Эта тема собрала на данный момент 680 посещений. И похоже будет некороткой. Вопрос большой, сложный!
Выше упомянутая тема шла с 04.10.2012.21.56 по 29.11.2012.17.20 готовьтесь к марафону. Имею и грустный опыт...Во второй половине той темы пришлось говорить монолог в одиночестве грустном и печальном. Считаю, надо было придать теме завершённость. И простите меня. Всех люблю! Помолитесь обо мне.

 

Основные источники использованные мною в данной теме:
Макарий (Булгаков) митрополит Московский и Коломенский, "История Русской Церкви, Москва 1994, Издательство Спасо-Преображенского Валаамского монастыря. семь томов. (Книгу мне передарили, не просил)
"Путешествие Антиохийского патриарха Макария в Россию в половине XVII века, описанное его сыном, архидиаконом Павлом Алепским. Перевод с арабского Г.Муроса, Москва 2005 г.
Словарь Религии народов современной России, Российский независимый институт социальных проблем, Москва, Издательство "Республика" 2002 г.

Я прочитываю, что пишут участники темы. Думаю правильно будет вести некоторую стратегическую линию в процессе, которой отвечать на поставленные вопросы иначе до конца НИКОГДА не дойдём. Понятно, что придётся выставлять и тактические заслоны, чтобы не отрезали Авангард от тыла.
Бог да помилует нас!

 

Падение 3-го Рима книга интересная, но для Церкви не авторитетная. . Не путайте, пожалуйста, старый обряд и РсПЦ (русская старообрядческая православная церковь) и РДЦ (Ру́сская Древлеправосла́вная Це́рковь) - осовные деноменации старообрядцев. До тех пор, пока человек говорит, что он из РДЦ или РсПЦ - он не в Церкви. Надеюсь это не вызывает возражений - иначе было бы странно

 

Доброго времени суток! Какие обвинения? Кто? Вместе будем защищаться :ay:

Начал смотреть и наткнулся. Не считаю написание с одним "и" или с 2-мя принципиальным, Но тут глаз остановился

 

Читаю который день тему и не могу понять о чем разговор? То пишут что старообрядцы плохо, потом через 2 страницы -хорошо, потом вообще про сотворение мира

 

Вот не забывайте https://pravoslavie-forum.org/showthread.php?t=3253

 

Недопонимание из-за того, что часть старообрядцев находится пока вне евхаристического общения с Москвой.
А другая часть - единоверческая - находится. Эти - хорошие старообрядцы. А первые - тоже хорошие, но не до конца.
И плюс путают понятия "старый обряд" и "раскол". Это разные вещи.

 

Итак оставим южный и северный заслон и устремимся вперёд!
Вопросы Petr.Kudinov:
1) Вы знаете, что богослужебные книги на Руси редактировались несколько раз, какой редакции книги сохраняют современные старообрядцы?
2) До Никона, при Никоне и после Никона на Русси служили по разному, так какой вид богослужения сохраняют старообрядцы?
3) Чего хотят обиженные РПЦ старообрядцы? Что им мешает воссоединиться с РПЦ?
4) Дата начала Раскола?
5) На основании какого источника Вы говорите, что восточные Патриархи были лишены своих кафедр?
6) Какие богослужебные книги изданы при Никоне и в каком году?

 

Как по мне они вроде все хорошие Мама года 2 назад ездила в Москву с приятельницей, и им удобней было не у наших близких родственников жить , а остановились у знакомого батюшки ( старообрядца) где-то то ли в центре, то ли возле одной из станций кольцевой линии. У них там при храме и жили.

Так до чего моя мама приучена к службам, но и та сказала, что у нас и близко не такие, наши кажутся легкими,там одних поклонов только кучу надо положить и времени больше длиться. И вообще они и хлебосольные, и трудяги.


Рядом с селом моих бабушек вообще огромное старообрядческое село, со своим храмом. Сейчас конечно уже мало осталось там людей, как и в любом другом селе, но срамные кружка и посуда есть у каждого

 

1) Баптисты и многие современные сектанты не курят и не пьют!? Так и православные есть и не курят и не пьют, это ещё не благочестие...
2) И будут всегда!
3) А разве благочестиво?!
4)Свежо предание, а вериться с трудом или зарекалась свинья в грязь не лазить...
5) Докажите, что преувеличение, какой источник?
6) Где посмотреть это распоряжение Никона?

 

Теперь возьмём машину времени. (В Уральском оборонном комплексе чего только не делают!) машина старенькая только два места, Гавриловну захвачу.
Перенесёмся в 1915 год. Епископ Челябинских Сильвестр проезжает Троицкое благочиние.
-Ваше преосвященство благословите послужить в Погорелке?
-А разрешение есть?
-Есть Владыко! Правда прошлогоднее июль 2012 года..Вот...
-Пойди прочь! не кашляй на меня оборонными вирусами! Ладно послужи уж...Раз приехал...

\\\\\\\\Церковь в д. Погорелке, Еткульского района, Челябинской обл. закрыта в 1930 г., в 1912 году её ещё не было, а после 1917 похоже уже не строили.
Житель д. Погорелка Попов рассказывал. Мальчишкой я в нашу церковь заходил. Много народа ходило на службу. Священник был и дъякон. Ходили мирские (православные) и двоедане (сами не знают даже почему так называются!) Двоедане крестились двумя перстами.\\\\\\\\

Продолжаем путешествие по времени...И правда! И так и так крестятся! Подойди мил человек,покажи как креститься правильно. Двумя перстами? Иван-двоедан говоришь? Хорошо!
И ты подойди мил человек, покажи как правильно креститься? Тремя вместе сложенными перстами? Иван мириян говоришь? Хорошо! Утром оба ко мне на исповедь! Гавриловна! Обьясни началу двадцатого века, как к исповеди готовиться! Повезло Иванам, что мы с собой Н.А. и Л.И. не захватили из 21 века!
Так вот! Я как священник буду смотреть, как человек на исповеди работает! А не как он пальцы гнёт! А если у человека вовсе пальцев нет! Не спасётся?!

 

Вот вечно у нас какие-то враги, враги (см. Враги Церкви) - нужны залоны, заграждения и атака! К чему это?

Касаемо вопросов, мне не очень понятно - какова их (и соответственно ответов) цель-то? Доказать, что дореформенные книги "хуже" пореформенны? С этим я не согласен. Доказать, что и те, и другие имеют право на существование и использовании в Церкви? С этим согласен. Или какие-то другие цели стоят?

1. Знаю. Глобального опроса я не проводил, но тех, что я знаю - последней дораскольной редакцией.
2. Не понимаю, что такое "вид богослужения". Что в это вкладывается?
3. Я Вам уже писал, что этой темой профессионально не занимаюсь и желания такого пока нет. Я приводил статью старообрядца, где отмечены некоторые моменты (там же в частности указывается, что обрядовые различия из-за которых и разгорелся весь сыр-бор, на текущий момент - дело второстепенное). Уже в теме (одно из первых моих сообщений) привёл высказывание патриарха по поводу "старого обряда" в Церкви. Почитайте полное выступление - вот это РЕАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА (указанная самим патриархом), которая реально стоит во время диалога
4. Раскол начался, когда были наложены клятвы и анафемы на старый обряд во время Собора 1666-1667 годов
5. Источники я Вам приводил в теме про Устав (9-е сообщение). Вообще - это исторический факт и упоминаний о нём довольно.
Вот работа Каптерова (ещё статья)

Хлопоты московского правительства о восстановлении Паисия Александрийского и Макария Антиохийского на их патриарших кафедрах и о разрешении от запрещения Паисия Лигарида

Ещё было опубликован репринт (вторая часть) из дореволюционного изданиятут . Можно и в других печатных источниках найти. У других историков тоже.

 

Уважаемый, отец Леонид! Пожалейте мои мозги (на работе они и так кипят) - если есть пункты, то пишите подробнее. Потому что "И будут всегда!", "А разве благочестиво" не понятно к чему относится

отец Леонид, термин НАРОДНОЕ БЛАГОЧЕСТИЕ не я указал в сообщении, а скопировал у Вас. К чему мне задавать такой вопрос? Собственно я и написал на Ваш пост, что пьянство и прочий грех был до, есть и сейчас. Но среднестатистический старообрядец сейчас - не пьёт и не курит, развратной жизни не ведёт. Маловероятно, что их "народное благочестие" выросло до таких высот, а раньше было низким.

Без комментариев. К чему это?

Вот Вы так лихо взяли мои цитаты частями. А между прочим я там Спросил:

Какой источик? Можно ли этому источнику доверять? И только после этого можно просить у меня опровержения. Итак, откуда у Вас ТАКИЕ утверждения? Потому что по языку и стилю изложения это не историческое и не научное издание.

Уфф... посмотрите тут, действия Никона описаны вполне. В оригинале нужно искать

 

Этого было бы достаточно, зачем такая образность, котрая затуманивает основной смысл?. И я с Вами согласен полностью (вот только есть те, кто так не думают ).Традиции должны жить вольно. Дух Святой сам укажет, как лучше, если это будет иметь значение для спасения.

В 1666-67 г. был перекос. В 1971-м его частично устранили. Осталось развить положения Собора. И раскол мы преодолеем

 

Интересно почитать, где пишут о "немолении за царя". В это время.
Вы читали челобитные, которые я высылал? Он там обращаются к царю как к царю, а не иначе:

Что значит "мирских насельников"? Те, кто жили в монастыре, но к монастырю отношения не имели? Но ведь челобитные подписаны в основном именно чернецами. К сведению - посмотрите, когда было восстание Степана Разина :ad:

Откуда данные? И ниже - про уходы, тоже откуда? Где зафиксированы показания "ушедших"?

Почему же в 1674-м году прислали воеводу, если они уже готовы были открыть ворота? :ai:

А вот тут уже интереснее! В 1673-м начале 1674-го стало известно, что в Соловецкий монастырь устремились остатки "войска" Степана Разина и уже в этот период начали раздаваться антигосударственные и пр. лозунги. Штурма не было, т.к. в течение 2-х лет около 1000 стрельцов с орудиями не смогли овладеть монастырём. Но расправа с защитниками стен была суровой. Воеводу, вроде бы даже судили потом за это...