Страдание в православии

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Мурена, 21 июл 2014.

  1.  
    Мурена
    Оффлайн

    Мурена Новичок

    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Помогите, плз, разграничить эти понятия. Большинство холодных в православию людей считают, что церковь - это сброд добровольных мучеников. У меня складывается впечатление, что многие разведенные женщины с детьми, многие одинокие девушки идут в церковь в поиске сочувствия. Т.е. они по сути строят из себя жертв, мучениц. Но, придя в лоно церкви, сами становятся агрессорами и принимаются с остервенением цепляться к другим прихожанкам. Может, этот факт и объясняет перевес женских анкет на сайтах знакомств? Сперва нужно выйти из игры "жертва-палач"?

    Может, вопрос обозначен довольно скомкано, но где проходит грань между садизмом/мазохизмом/поведением жертвы и желанием принимать выпадающие на свою долю страдания, дабы следовать за Христом? Как объяснить далекому от православия человеку, что страдание в православии не равнозначно мазохизму, моральной игре в бдсм? И как достичь этого на практике?

    И вообще я бы попросила не переходить на мою личность.
     
    Последнее редактирование: 21 июл 2014
  2.  
    Наталья_*
    Оффлайн

    Наталья_* Мисс Доброе Сердце

    Сообщения:
    686
    Симпатии:
    1.801
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А Вы сами верующий человек? Ходите в церковь? Учавствуете в Таинствах?
    В церкви, в которую я хожу, например, много разных людей. И одиноких, и семейных. Очень много детей, которых приводят родители. И это очень радует.
    Да и здесь на форуме разные люди.
    добавлено: 21 июл 2014
    Странное у Вас представление о том, зачем ходят в церковь, или я Вас не поняла.
     
    Сергей и Тамара нравится это.
  3.  
    Natasha_1
    Оффлайн

    Natasha_1 Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    376
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    ...да, действительно, вопрос какой-то скомканный слегка. И непонятно, на базе чего такие выводы, - то ли примеры такие перед глазами, то ли восприятие такое у Вас, Мурена (зачем Вы ник выбрали такой нехороший?).
    В сумме, уже во 2м предложении у Вас некорректное обобщение - "Большинство холодных в православию людей считают....". Говорить от имени большинства - некорректно. Думаю, в это большинство входите Вы и пара Ваших знакомых.
    ....не, ну про добровольный мазохизм верующих - мне приходилось слышать, в виде иронии. Но так, чтобы на полном серьезе и в виде версии (think) .....
    А если так, вообще - то по разным причинам люди идут в православие, в Храм, пытаются нащупать какие-то дорожки к источникам вод живых.
    У меня например, лет в 18 было примерно такое "....кто не возненавидит всей жизни своей". Опротивело все вокруг. Все - и в окружающих, и в самой моей жизни, - было как-то предсказуемо, до клаустрофобии. Хотелось как дверь открыть и выйти из той системы ценностей, в которых выросла я. Сойти с того поезда, в котором ехала, и пересесть на другой.
    Да, наверное, некоторые воспринимают верующих как больных или не совсем адекватных. У меня в семье это тоже моментами проскакивает.
    Не знаю, по большому счету меня это мало волнует. Главное - себя не обманывать. Т.е., давать себе отчет в своем выборе, зачем он был сделан.
    И зачем другие приходят в храм - тоже мало меня волнует.
    Про страдания вообще слабо поняла. Это какбы по-Вашему, - верующие страдают (доборовольно, причем), а все остальные (которые неверующие) умеют каким-то образом избегать страданий? Или Вы имеете ввиду разного рода запреты/ограничения на мирские удовольствия ?
     
    Лариса Т. нравится это.
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.694
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    А зачем что-либо доказывать, тем более людям, для которых верующие-это сброд?
    Пусть и дальше так думают. Я бы не стал тратить на это силы души. Не для этого дана жизнь человеку. Кто не хочет, тот все равно не услышит и не поймет. Можно очень легко определить, искренне ли человек интересуется верой или для того, что бы похулить Бога и поплевать на на церковников...
     
  5.  
    Мурена
    Оффлайн

    Мурена Новичок

    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы меня не поняли.
    добавлено: 21 июл 2014
    Читала мнения разных психологов. Многие говорят, что большинство людей - это садисты и мазохисты, скрытые, не всегда явные. Одни из них находят отдушину в сообществах по интересам (плетки и всё такое), другие спиваются или тянутся к наркоте, третьи идут в церковь и находят успокоение там. Приходят в церковь и видят, как там мучаются другие люди (тетки постоянно судачат о своих неудачах, бабки рыдают на исповеди). То есть мазохист напитывается чужими эмоциями страдания и ему без них уже плохо. Стремления идти за Христом и принимать страдания с христианской точки зрения у него нет. То есть по сути человек этот православнутый - соблюдает внешний лоск при отсутствии внутренней работы над собой. Потом он может вообще уйти из церкви и начать плевать на священство. Некоторые политики 20-ого века учились в семинариях, но позже стали гонителями православия.
    Сейчас зайдешь в храм и тут же выйдешь, невозможно спокойно стоять на службе, какая-нибудь православная овца так и норовит вывести человека из себя. Хочу разобраться, с чем это связано? Вроде цель православия - следовать за Христом, но вот случаются таким отклонения от курса, причем довольно часто. С чем они связаны? С садистскими наклонностями? С тиранией в семье? Женщина в семье была жертвой, терпела побои, а теперь, придя в церковь, пытается восстановить справедливость и отыграться на других? У нас в храмах каждая прихожанка - прям богослов-проповедник без диплома.
     
  6.  
    Наталья_*
    Оффлайн

    Наталья_* Мисс Доброе Сердце

    Сообщения:
    686
    Симпатии:
    1.801
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    После Вашего второго поста, Мурена, пожалуй соглашусь с Владимиром.
     
    нинушка, Тамара и Сергей нравится это.
  7.  
    Мурена
    Оффлайн

    Мурена Новичок

    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В чем согласитесь? Уйти от проблемы не значит ее решить. Хочется услышать ответа от того, кто может сказать что-то толковое и по теме. А тех, кто просто с кем-то соглашается, и так пруд пруди, от таких никакой пользы, простите.
     
  8.  
    Наталья_*
    Оффлайн

    Наталья_* Мисс Доброе Сердце

    Сообщения:
    686
    Симпатии:
    1.801
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Пожалуйста =)



    Вот с этим.
    Больше не считаю нужным отвечать.
     
    Тамара и Сергей нравится это.
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.694
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Хотите совет? Не обращайте внимания на других, а занимайтесь собой... Очень хорошо помогает духовная литература. Есть основные принципы духовной жизни, которые изложены в Библии и трудах святых отцов церкви. После того, как человек начинает ознакомляться со всем этим, многие вещи, которые были ему непонятны, открываются очень ясно и многие вопросы отпадают само собой... Понимаете? Надо черпать оттуда... И никто вместо Вас эту работу не проведет. А вот что читать и как, думаю, что лучше Вам подскажет священник, в соответствии с Вашим духовным уровнем. Спаси Христос!
     
    Последнее редактирование: 21 июл 2014
    Тамара, нинушка и Наталья_* нравится это.
  10.  
    Мурена
    Оффлайн

    Мурена Новичок

    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Несколько дерзко. Необычно читать такие слова от православной и быть в курсе ее намерений. Не хотите - не отвечайте, вас никто не насилует. Вы забыли добавить смайлик с короной на голове.
    добавлено: 21 июл 2014
    Владимир, не взваливайте, пожалуйста, на себя обязанности чужого духовника. Я не прошу советов относительно моей персоны. Если вам нечего больше ответить по существу вопроса, просто пройдите мимо моей темы.
     
  11.  
    Екатерина К
    Оффлайн

    Екатерина К Постоянный пользователь

    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    392
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Православные принимают страдания, чтобы не умножать зло, а не ради самих страданий. Люди с отклонениями - с другими целями.
     
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.694
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Чет я Вас не пойму. Сами просили помочь разобраться... А теперь хамить начинаете. Сами то хоть знаете, что Вам нужно?
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Может эта темя поможет Вам разобраться в поведении и скрытой мотивации прихожанок-проповедниц.
    Скрытая сторона блудной страсти | I Православный Форум Украины
    Но, я заранее прошу прощение, если ошиблась.
     
    Тамара, Сергей и Наталья_* нравится это.
  14.  
    Симеон
    Оффлайн

    Симеон Новичок

    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Начнем с определений. Мазохизм:
    1) половое извращение, при котором для достижения оргазма необходимо испытывать физическую боль или моральное унижение, причиняемые партнером. Назван по имени австрийского писателя Л. Захер-Мазоха (1836-1895), описавшего это извращение.
    2) В переносном смысле - упорное желание растравлять собственные обиды, душевную боль и др. негативные ощущения.

    Что есть православное несение скорбей, терпение страданий и т.п. Не первое точно, ну это понятно. Может второе? Опять нет. Православный призван учиться тому, что бы обращать на себя как можно меньше внимания (сконцентрировав это внимание на Боге и ближних), и потому его боль и скорби для него (самого православного) должны иметь третьестепенное значение.
     
    Лариса Т. нравится это.
  15.  
    Сергей
    Онлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.114
    Симпатии:
    16.423
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы троля заказывали?
     
    Тамара, Лариса Т. и Наталья_* нравится это.
  16.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    " какая-нибудь православная овца так и норовит вывести человека из себя."
    Для начала перестаньте гоняться за овцами. Если к Богу пришли в Его храм, смотрите на алтарь, не мотайте головой.
    И с каким пренебрежением скаано: "какая-нибудь православная овца".
     
    Наталья_* нравится это.
  17.  
    Мурена
    Оффлайн

    Мурена Новичок

    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А вы спокойно общаться умеете? Или только по-блатному и с переходом на личности?
    добавлено: 21 июл 2014
    Хорошо, поясните тогда: ПОЧЕМУ В ПРАВОСЛАВИИ ПРАВОСЛАВНЫЕ ЛЮДИ АГРЕССИВНЫ ПО ОТНОШЕНИЮ ДРУГ К ДРУГУ? Чем объясняется такая агрессия? Что мотивирует каждого второго тут же переходить на личности? ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ ПРАВОСЛАВНЫХ ОЩЕТИНИВАТЬСЯ И ПЕРВЫМИ НАПАДАТЬ НА ДРУГОГО ПРАВОСЛАВНОГО, КОТОРЫЙ ПОДСОЗНАТЕЛЬНО СЧИТАЕТСЯ ЧУЖАКОМ, ЧЕЛОВЕКОМ НЕ ИЗ СВОЕЙ СТАИ, НЕ СО СВОЕГО ФОРУМА?
    добавлено: 21 июл 2014
    При чем здесь тролль? Вам политические манипуляции совсем мозг засорили? Здесь все сплошь пуганые? Нормальных не осталось?
     
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.694
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Муреночка, родненькая, Вы мне льстите...*PARDON*
     
    Тамара и Наталья_* нравится это.
  19.  
    Мурена
    Оффлайн

    Мурена Новичок

    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы в любой теме пытаетесь позиционировать себя звездой номер один? Мне не столько интересны вы, как толковый ответ на мой вопрос. Побазарить - это не ко мне, за вами Наталья ухлестывается, а вы не видите.
    добавлено: 21 июл 2014
    Спрошу по-другому: почему в отношении православных друг к другу зашкаливает уровень агрессии?
    добавлено: 21 июл 2014
    Там не про блуд, там про агрессию скрытую и явную. Шапку уже никак не отредактировать. Вот чем она объясняется и как с ней бороться?
     
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.694
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, что Вы!!! Вам показалось...
    добавлено: 21 июл 2014
    У ВАс написано, что Вы православный... Вы себя тоже относите к тем самым агрессивным православным?
     
    Тамара и Наталья_* нравится это.
Загрузка...