Страдание в православии

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Мурена, 21 июл 2014.

  1.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.334
    Симпатии:
    3.926
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Дорогая новичок (Мурена, извините, не знаю, как Вас назвать по имени).

    Да, среди православных встречаются агрессивные люди, но также встречаются и доброжелательные. Мне кажется более интересным (лично для меня) было бы обсуждение почему одним людям попадаются агрессивные, другим - доброжелательные.

    А так ответ один: люди испортились начиная от первородного греха. И агрессия, с точки зрения психологии, не всегда есть плохо (если под агрессией рассматривать конфликт). Иногда в отношениях он бывает полезен, так как выводит их на новый уровень и позволяет прояснить некоторые моменты в отношениях.

    Если Вам это интересно - дайте знать!
     
    Руся нравится это.
  2.  
    Мурена
    Оффлайн

    Мурена Новичок

    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А если по существу вопроса без перехода на личности?
    добавлено: 21 июл 2014
    Это понятно, позитивное всегда приятнее, но если агрессию послать в топку, она не перестанет называться агрессией.
     
  3.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Агрессия как проявление скрытой блудной страсти. Мазохизм и садизм, как по мне, также проявление блудной страсти. Есть еще и тщеславие, и гордыня. Я думаю нет смысла перечислять все страсти, Вы и сами их знаете.
    Агрессия присуща не только православным христианам, но любому и каждому при определенных обстоятельствах. Если человек ходит в храм, соблюдает посты и т.д, то это вовсе не означает, что он сразу становиться бесстрастным. Мало кто при жизни становится святым. По внешним признакам поведения мы не можем определить, что происходит в душе человека.
     
    Руся, Сергей, Тамара и ещё 1-му нравится это.
  4.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.334
    Симпатии:
    3.926
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Я написала не о приятнее...иногда, например, горькие лекарства полезны, хоть и неприятны. Важно ведь, не чтобы человек улыбался Вам во весь рот, а был искренен в своих чувствах.

    Может быть православные производят впечатление агрессивных, но, если это искренне, то разве это плохо, как считаете?

    Вы знаете, когда мне все люди вокруг казались агрессивными и плохими, мне очень помогла вот эта статья: Как оказаться в мире прекрасных людей, которые любят тебя

    Не обращайте внимание на название сайта, сама статья дельная.
     
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.694
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Аааа, не получиться диалога... Не хотите, можете не отвечать. Тогда я ухожу. А то получается, что какие то там православные очень агрессивны, а я не такая как эти "православные овцы".
    И с чего Вы это взяли? Вас кто то обидел?
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Ну насчёт того, что в Церкви одни мученики - это они против истины не погрешили, конечно не то совсем они вложили в эти слова. К тому же у нас все поголовно крещены, то есть эти христиане, за которых обещание доброй совести давали их крестные родители видимо не справились с задачей, да и сами крещаемые не особо хотели. И что в итоге? В итоге имеем, что православные катят бочку на православных же, но у нас почему-то считается, что критерием вхождения в народ Божией является неукоснительное хождение в церковь и участие в таинствах, но и ежу понятно, что это не так.

    Автору темы, я бы посоветовал вообще в эти дискуссии не влазить или не занимать упадническую позицию и идти жаловаться сюда к нам на форум. Почему вы не могли поставить этих ребят на место?
     
  7.  
    Симеон
    Оффлайн

    Симеон Новичок

    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    высок, высок, ни кто не спорит. Но вот выше или ниже этот уровень чем в остальном обществе? (России, Украине) Церковь - это больница, и в ней в основном больные, а больные очень часто раздражительные и злые. Но все же в больнице иной раз и обезболят и какое лекарство дадут и больным бывает полегче, а в миру нет этого.
    Мурена, просто прикиньте, вот та или тот кто на вас напал в стенах церкви (уже будучи православным), а как он напал бы на вас не являясь верующим?
     
    Руся и Лариса Т. нравится это.
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.694
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Женя, ты хоть понял, что сказал? Церковь-это сообщество людей и есть. И в таинствах участвуют для того, что бы соединится со Христом и через это таинство быть всем единым телом. Кто не участвует в таинстве причащения, тот не может быть членом церкви...
     
    Тамара, Руся и Лариса Т. нравится это.
  9.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    То есть крещение - это уже так, ритуал?
     
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.694
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, это таинство. Но для кого то может и ритуал
     
    Тамара, Руся и Лариса Т. нравится это.
  11.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Вне зависимости от суеверия наших сограждан таинством это быть не перестаёт.
     
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.694
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Само по себе таинство крещения не гарантирует спасения без дальнейшего на то желания человека. Если он хочет быть полноценным членом церкви, то должен быть участником другого таинства- Евхаристии
     
    Тамара, Руся, Лариса Т. и ещё 1-му нравится это.
  13.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.227
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Мурена, а как Вас зовут?
    А то у меня плохие воспоминание с этой тварюкой. А еще одну девицу, Марину, так называли. Но она оставила в моей памяти много заметных следов.
    Вы уж простите психоаналитика форума, а то у меня будет непрерывный перенос на Вас всех проблем с Мариной.

    Вопрос себя исчерпал, или Вы хотите его обсуждать дальше?

    Ваш вопрос лежит в поле страстей человеческих. Они не истребляются приходом в храм, а только модулируются, изменяют оболочку, форму. Так что к ним относятся слова Христа о говорящих во имя Христово и овечьей шкуре на волке.

    Многие вещи о которых ВЫ пишете - это плоды страстей печали, уныния и гнева. Они коренятся на вожделении (либидо), чревоугодии, тщеславии и сребролюбии.

    Уйдя в церковь, человек не получает автоматически избавление от страстей, и ему еще надлежит победить. Но церковная среда в некоторых предметах способствует консервации язв. А Бог попускает этим язвам себя проявлять, чтобы человек озаботился своим положением. Так что в церкви встретить дом, обрушившийся с песчаного фундамента, можно легко.
     
    Тамара, Лариса Т., Руся и ещё 1-му нравится это.
  14.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    2.307
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Мурена,
    А разве у Православного человека может быть агрессия? Нет, это большой грех и с ним нужно бороться. Я борюсь - когда начинаю нервничать - читаю молитвы и все проходит. Я вот всегда молюсь за врагов своих и прошу Господа простить их и направить на путь истинный. А как вы избавляетесь от своего жестокосердия или агрессии в отношении других людей?
     
    Наталья_А нравится это.
  15.  
    Руся
    Оффлайн

    Руся Мисс Умиление

    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    553
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Порой в момент общения с человеком у нас возникает чувство злобы, агрессии,но мне кажется причина в том, что каждый хочет отстоять свое мнение, ну или считает что его сильно обидели *HUNTER*
    Начиная боротся с гордыней, легче переносить агрессии...
    Когда градус кипения зашкаливает, мне лично помогает просто посчитать до 5-10 и все, ты начинаешь остывать и понимаешь, что могла такого наговорить...:)
     
    Сергей нравится это.
  16.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.227
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Читая Новый Завет, видишь, что община христиан никогда не была заповедником святости (у святости два значения: ветхозаветное - "принадлежать Богу" и новозаветное - быть сосудом Святого Духа. В подлинном смысле святость - это стяжание Святого Духа - бесстрастие. До этого момента христианин имеет святость отчасти).
    Например, своим неопытным собратиям Павел пишет так: "вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?" (1Кор.3:3). О мерах распрей Павел говорит еще и тут: "вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете [своими судьями] ничего не значащих в церкви. К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? Но брат с братом судится, и притом перед неверными. И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения? Но вы [сами] обижаете и отнимаете, и притом у братьев" (1Кор.6:4-8). Что легче, получить иск в языческий суд, где пытают, или резкий выговор во время службы?
    Я не совсем понимаю, что вкладывается в слово "агрессия", но Павел в свое первенствующее время безгневие, кротость и тд относил к бриллиантам, которые встречаются не повсеместно.

    Православие начинается в Евангелии: "блаженны нищие духом". Это - осознание своего повреждения. оно в ВЗ символически изображалось в виде язвы обрезания, а в новом называется - смиренномудрием. Оно начинается с осознания себя деревом худым, приносящим плод худой. По словам Исаака Сирина Бог попускает падения (напр, в гнев) до тех пор, пока человек опытно не научится своему смиренномудрию. До тех пор, пока я только механически говорю "верю Господи, и исповедую, яко Ты еси Христос.... пришедый в мир, грешныя спасти, из них же первый есмь аз", но не ощущаю своей худости: Бог будет попускать падения в гнев (и даже в крайние его формы), как это получилось с Петром (правда в другой страсти), когда он по горячности начал отрицать свою возможность предательства, а через несколько часов отрекся трижды.

    Так что, говорить, что агрессии (гнева) нет у христиан (не возможны), это не понимать смысла слов: "Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Матф.9:13)
    добавлено: 24 июл 2014
    Для начала, я благодарю Бога за то, что Он дал мне познать мою язву.

    Борьба со страстью происходит горизонтально и вертикально.
    Вертикально - в борьбе с корнями гнева: чревоугодием, вожделением, сребролюбием и тщеславием, и матерью всего - гордостью

    Горизонтально - в противочувствии гнева: для ума - помыслы, для крови - молитва, святая вода, таинства, для сердца - Евангелие, для воли - заповедь.
    Интересна сисетема Паисия Святогорца в помыслах противочувствиях. Их нужно готовить "впрок" каждый вечер на правиле. Кассиан так толкует Луку гл14: " Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, говоря: этот человек начал строить и не мог окончить? Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире" (Лук.14:28-32).

    Минимальный уровень: "Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу" (Еф.4:26,27)
    добавлено: 24 июл 2014
    Жестокосердие - это особое понятие, которое с гневом связано, как земля с плодом. Но это не одно и то же. У жестокосердия синонимы - нечувствие. Прочтите Лествицу ЛЕСТВИЦА. Иоанн Лествичник. слово 18

    С ним соединенно понятие дебельства и небрежения.
     
    Тамара, Лариса Т., Руся и 4 другим нравится это.
  17.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    2.307
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Уразуми меня, Господи!
     
    Сергей и Руся нравится это.
  18.  
    Павел Тренкеншу
    Оффлайн

    Павел Тренкеншу Айболит форума

    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    71
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    "у святости два значения: ветхозаветное - "принадлежать Богу" и новозаветное - быть сосудом Святого Духа"

    С первым значением вроде бы понятно.
    А о втором где можно почитать?
    Спасибо.
     
  19.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.227
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Павел Тренкеншу, Рад Вас видеть.
    =$ у меня не академический ум. я стараюсь изучать книги для своей пользы, а не для того, чтобы иметь возможность процитировать их. Поэтому с источниками я затрудняюсь.
    Я брал аудиотеку лекций МДАиС и святотихоновского. Учение о святости было в лекциях по Ветхому и Новому Заветам, по догматике и основному богословию (прослушал, сделал выжимку, спрятал в свой амбар, переработал для себя)... Об этом я читал в книге Афанасия Сахарова: "Старец Силуан", в Добротолюбии - Иоанн Кассиан и Макарий Великий и Беседа Мотовилова с Серафимом Сарвским о христианской жизни.
    А вот нормального ответа у меня нет.


    С ветхозаветным тоже не все ясно. "Кадош" и "агиос" - это не простые вещи.

    И простите меня , пож, времени совсем мало. Хотелось бы писать много, а некогда. Так что это не тень на плетень, не интриги пустого человека, то, что начинаю говорить, а не заканчиваю, это полет кукушки над гнездом голубя. времени нет.
     
    Тамара, Наталья_* и Руся нравится это.
Загрузка...