Страдание

Тема в разделе "Вопросы духовного здоровья", создана пользователем Юрий, 2 янв 2013.

  1.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.680
    Симпатии:
    2.182
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я подумал завести тему о страдании. И тут появилась в другом разделе тема о скорбях, и я подумал: значит, моя тема будет уже лишней.
    А потом подумал, что скорби и страдания хоть и идут порой вместе, но иногда и отдельно друг от друга, - все-таки разные понятия.
    И в последнее время очень часто стали попадаться статьи и книги в большей или меньшей степени уделяющими внимания страданиям христианина.
    Возможна ли жизнь христианина без страданий? Какую роль страдания играют в духовной жизни христианина?
    Просто масса вопросов возникает...
     
  2.  
    Vano
    Оффлайн

    Vano Пользователь

    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Нет от БОГА никаких скорбий и никаких страданий. Любое злое дело, сделанное человеком, любая плохая мысль, плохое слово, словом, любое нечестие, просто не примется БОГОМ, ибо ОН СВЯТ. Потому и приходят эти страдания назад к тому, от кого и вышли, и МИЛОСТЬ БОЖИЯ попускает их, давая возможность тому, кто нагрешил, отработать СВОИ ЖЕ ГРЕХИ, и приблизится к БОГУ. ЗА СОБОЙ НАДО СЛЕДИТЬ, а не за другими. СЕБЯ НАДО БОЯТЬСЯ, а не БОГА. Спаси Вас Господи.
     
  3.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.680
    Симпатии:
    2.182
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    И Вас спаси Господи!
    Почему приходят страдания? Возвращаются ли они к источнику? - Так ли уж это важно?
    Прямого источника же может и не быть! Со-Страдание - это же тоже своего рода страдание, поскольку проявляется неравнодушие к чужому страданию/боли!
    Разве собственное страдание - это только отработкой собственных грехов может быть?
     
  4.  
    Vano
    Оффлайн

    Vano Пользователь

    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Я думаю всего этого так просто не объяснить, да и человек, сам, так просто не сможет в это поверить, нахал тоже свою работу знает, надо просто доверится БОГУ, жить по ЕГО ЗАПОВЕДЯМ, бороться со всеми своими мыслями и помыслами, на это у человека есть ВОЛЯ . (Книга Бытие 4:6,7)
    6. И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
    7. если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
    Надо научиться СМИРЯТЬСЯ, ВЕРИТЬ БОГУ. Нет на земле таких слов, которые смогли бы описать МИЛОСТЬ ГОСПОДА. Себя надо бояться, творя злое, человек сам отдаляет себя от БОГА, а это и есть СМЕРТЬ.
     
  5.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    246
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А я чего-то считала что скорби=страдания. :bw: А в чем разница между ними?
     
  6.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Думаю, расплата за грехи.
    В страданиях душа очищается.
    Мария Египетская не сразу стала Святой .
    Перейдя Иордан, поселилась в пустыне, где провела 47(!) лет в полном уединении, посте и покаянных молитвах(читай в страданиях)

    P.S. Скорбь- это печаль в сильной степени .
    Христос на кресте не скорбел, он страдал НЕВИННО (т.е. безгрешно) за нас , грешных
     
    Последнее редактирование: 2 янв 2013
  7.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    ИМХО :

    Со-страдание - наверное высшая степень проявления христианской любви...

    Большинство же просто со-чувствуют...
     
  8.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.680
    Симпатии:
    2.182
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Как я понимаю, страдание вошло в жизнь человека со времени грехопадения его праотца. И с тех пор является его постоянным спутником. Через страдание человек должен очищаться как золото в плавильной печи избавляется от всех примесей.
    Некий человек предложил вопрос некоторому старику вопрос: к чему страдания? почему страдания, если мы живем под властью милосердного Бога? И получил ответ:"Именно потому, мой друг, что благ Господь."
     
  9.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    246
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это просто игра слов, смысл одинаков : со-переживать, со-страдать со-чувствовать, т.к. означает одно и тоже, ты чувствуешь тоже, что и другой человек.
     
  10.  
    Павел Тренкеншу
    Оффлайн

    Павел Тренкеншу Айболит форума

    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    69
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Отработать - это у католиков.
    У нас, вроде как, осознать и покаяться :)
    Интересно, а что значит "приблизиться к Богу"? Если он "и в аду рядом"?
     
  11.  
    Vano
    Оффлайн

    Vano Пользователь

    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Вы меня простите, для меня не существует деления людей ни на вероисповедание, ни на национальности. Люди, это люди, это ОБРАЗ БОГА. БОГ ОДИН. ОН ПОСТОЯНЕН и НЕИЗМЕНЕН. ОДИН у БОГА СВЯТОЙ ДУХ, ибо ГОСПОДЬ СВЯТ. Исполняя заповеди Христа, идя путём Христа, стяжаешь Духа Святого. Это я и называю приближением к БОГУ. Говорить о НАС, я не могу, так как даже не знаю вас, и привык говорить и отвечать только за себя. Мне приходится переносить и скорби и страдания, за свои же грехи. Это я называю отработкой, и это МИЛОСТЬ БОЖИЯ. Бог даёт нам возможность вернуть долги в этой жизни, так как за гробом нет покаяния. Понятие скорби, думаю, больше подходит душе, а страдание и к телу и к душе. Простите меня грешного, если чего не так сказал, но далеко я убежал от Бога. Храни вас Бог.
     
  12.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    246
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Хоть один человек понятно объяснил :) Я тоже где-то так и думала.

    Но все равно в моем понимании скорбь и страдания идут рядом, т.к. не может человек страдать и радоваться .
     
  13.  
    Vano
    Оффлайн

    Vano Пользователь

    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Думаю немного не так. Соглашусь, идут рядом. Однако может человек страдать и радоваться. Скорбит душа, страдает тело, радуется Дух. Не верующий человек, радоваться не будет, в этом, глядя обычным зрением, нет ничего хорошего. Верующий человек, если будет смотреть духовным зрением, будет радоваться, идёт очищение его духа. Духовное зрение покажет правильную ВЕРУ. Поклоняться БОГУ надо в ДУХЕ и ИСТИНЕ. Думаю, поймёте меня правильно. Добавлю пример такой радости из статьи. Спаси вас Бог.
    – Я очень счастливый человек, потому что люблю Господа!
    А я сказал ему:
    – Я рад за тебя! Чем ты занимаешься?
    – Ничем.
    – Почему?
    – Потому что меня разбил паралич.
    – Так почему же ты чувствуешь себя очень счастливым?
    – Потому что я люблю Господа и Он наполняет мою жизнь!
    – Парализованный, в инвалидной коляске?
    – Нет, я прикован к постели, даже не в коляске.
    – И что ты делаешь?
    – Ничего.
    – Чем занимаешься?
    – Ничем. Я не могу ходить на работу – никуда не могу ходить. И славлю Бога, потому что в прошлом году я не мог двигаться вообще. Но теперь благодаря врачам я уже могу немножко поворачивать голову. Я славлю Христа и благодарю за Его любовь, потому что если раньше муха садилась мне на лоб, то я должен был ждать, когда подойдет моя мама или кто-нибудь еще, чтобы прогнать ее, а сейчас я сам ее отгоняю. Я люблю Бога и благодарю Его – это дает мне силы и терпение!
     
  14.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.680
    Симпатии:
    2.182
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Хорошо, на мой взгляд, написал Vano. Тут можно в деталях добавлять, уточнять...
    Мне кажется, что еще тогда душа скорбит, когда не может смириться со страданиями, когда не может принять страдания как Божью Волю и пытается противится Его Воле, недоумевает - за что?!
    Страдания - постоянный спутник человека (христианина, особенно), главное принимать все спокойно, даже с радостью, тогда и скорбей поубавится.
     
  15.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    246
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Vano,
    Ваш пример относится к людям, которые не живут в миру, это уже почти святые.
    А сели мы возьмем обычного человека, у которого семья, который ежедневно ходит на работу чтобы заработать деньги на жизнь себе и семьи, общается целый день с абсолютно разными людьми, то такого практически и нет
    Много ли из таких простых людей действительно ( а не на словах) ПОСТОЯННО испытывают радость от своих страданий ?
    Земное берет над нами верх, особенно когда страдания касаются близких людей.
    И не даром еще со времен Авраама человечество мучает вопрос " За что мне все это? ".
     
  16.  
    Алексей Павлович
    Оффлайн

    Алексей Павлович Мистер Благоразумие

    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не всякая скорбь и страдание от Бога. Точнее, Бог может попустить, чтобы человек сам причинял своими действиями себе боль, обуславливал свое страдание и т.д.

    Есть еще люди, которые любят пострадать, постоянно жалуются на что-то, все им не так, в то же время, попытайся их развеселить или поднять настроение - не удастся, они любят свое страдание, потому что делая из себя жертву они наделяют свою жизнь смыслом )))
     
  17.  
    Vano
    Оффлайн

    Vano Пользователь

    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    http://bibleonline.ru/bible/rus/45/01/
     
  18.  
    Vano
    Оффлайн

    Vano Пользователь

    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Простите меня, Светлана, поверьте на слово, я прекрасно понимаю и вас и Юрия. Но нельзя противиться промыслу Божьему, надо принимать всё и благодарить за всё. Всё, что не делает ГОСПОДЬ, только нам же во БЛАГО. Нет никого МИЛОСТИВЕЕ ЕГО. Убедить вас в этом я не смогу, да и не буду этого делать, по себе знаю, насколько это бесполезно, я могу только сказать. Как поступить человеку и как ему жить, решает только сам человек. Но как бы это страшно не звучало, но в этом мире надо жить, будучи как бы мёртвым (как бы глухим, немым, слепым) для этого мира. Ничего не замечать, никого не осуждать, смотреть только за своими грехами. Наверно напишу снова из статьи Архимандрита Андрея (Конанос). Спаси Вас Бог.
    Ради чего ты живешь? Чтобы жениться, купить автомобиль, родить детей, купить дом, получить высшее образование? Неужели ради этого? Ради чего ты живешь? Что хочешь постичь на этом свете? Для чего ты родился? Где окончится твоя жизнь? Кого хочешь встретить в этом мире? Кого пришел найти, с кем пришел соединиться? «С моим мужем», – ответит женщина. И как будет длиться этот союз без Христа? В тлении, в обжорстве, в скуке и в конечном итоге – в смерти. Тот, кого ты любишь, – тленен. Если он несколько дней не будет мыться, ты не сможешь стоять рядом с ним. Для того ли мы родились, чтобы любить тленных, чтобы любить прах?
    Конечно же, нет. Мы родились для того, чтобы возлюбить Господа, чтобы познать Бога, нашего Творца, нашего Создателя. Господь дает тебе спутника жизни – друга, дает тебе жену или мужа, детей, дарит тебе все, что тебя окружает, – чтобы ты, именно ты, сказал: «Спасибо Тебе, Боже! Благодарю Тебя, Боже! Мне следует идти к Тебе и быть возле Тебя». Цель нашей жизни – это Господь. Мы живем, чтобы быть рядом с Христом. Мы живем для того, чтобы познать Бога. Если этого мы не сделаем, то потерпим фиаско.
     
  19.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    246
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Vano, Вы меня не слышите абсолютно ..
    Вы описываете благодарность Господу, а то немного другое, т.к. мы говорим скорбь(страдание) +радость
    И опять пример исключительно о себе, а давайте о наших близких.
    Например, ребенок , муж (жена) или кто-то из родителей, заболели неизличимым заболеванием . Страдают ли родственники -страдают, они скорбят-скорбят. А могут они испытывать чувство радости в этот момент ?
     
  20.  
    Павел Тренкеншу
    Оффлайн

    Павел Тренкеншу Айболит форума

    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    69
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Бог простит:)

    Вобщем-то, аналогично:)

    Понял, спасибо, что пояснили:).
    Католиков помянул не с презрением, уж поверьте, православной церкви как организации, да и православным у католиков есть чему поучиться.
    Просто у них при работе с грехами есть понятие "компенсации" сделанного добрыми делами.
    На этом форуме встречал мнение священников, что это - ошибка.
    Вот и обратил внимание, мало ли, вдруг пригодится :br:.
    Оказалось, зря :)


    Не льстите себе :)
    Камо пойду от духа твоего? и от лица твоего камо бeжу? Аще взыду на небо, ты тамо еси: аще сниду во ад, тамо еси. Аще возму крилe мои рано и вселюся в послeдних моря, и тамо бо рука твоя наставит мя, и удержит мя десница твоя.
    (Пс.138:7-10)
    (спасибо о. Алексию за подсказку)

    Спаси Вас Господь!
     
Загрузка...