Судьба есть ли она?

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Анна@), 13 дек 2012.

  1.  
    Анна@)
    Оффлайн

    Анна@) Пользователь

    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    К примеру не получилось у нас что то, вот мы и говорим не судьба значит. Правильно ли это, или от этого оправдания веет чем- то языческим? Никакой судьбы не существует. И все зависит только от выбора человека в этот момент.
     
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.227
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Верую во Единого Бога, в руках Которого моя жизнь и смерть, здоровье и болезнь. Ни один волосок не упадет с головы моей без воли Его. Есть один источник бедствий в моей жизни - я сам. Бог - лучший Врач (премудрый и всемогущий). Является ли судьбой установка гипсовой повязки на сломанную руку?
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Анна@)
    Оффлайн

    Анна@) Пользователь

    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Можно ли немного конкретнее?
     
  4.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Анна, вот здесь очень хорошая подборка о судьбе.

    И это также заслуживает внимания - Святитель Григорий Нисский
    Против учения о судьбе
     
  5.  
    Анна@)
    Оффлайн

    Анна@) Пользователь

    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо. Теперь стало намного понятнее.:)
     
  6.  
    Poimen.
    Оффлайн

    Poimen. Новичок

    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Мне думается, что судьба, все-таки, есть. Это предназначение и цель нашего прихода в этот мир. Протоиерей Алексий, я надеюсь, абсолютно честно и искренне говорит о том, что его судьба в руках Божьих. Но может ли так сказать человек который совершает самоубийсвто? Думаю, что нет. Но разве у Бога нет для этого человека судьбы или предопределения? Конечно же есть, но разница в том, что человек решил сам определять и строить свою судьбу и с Богом не советоваться. А еже хуже, когда человек начинает строить свою жизнь в зависимости от расположения звезд или гадальных карт.
     
  7.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.199
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    В то что судьбы не существует - это верно. Существует Божья Воля. И если вы что-то делаете, а результат отличается от ожидаемого, значит на это нет Божьей Воли.
    Говорить об абсолютности свободы воли человека и признавать, что человек сам управляет своей судьбой - это пелагианство. Впрочим и другая крайность - фатализм - также осуждены как ересь и в православной, и в католической церквях.
     
  8.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    "И ждал он семь дней, до срока, назначенного Самуилом, а Самуил не приходил в Галгал; и стал народ разбегаться от него.
    И сказал Саул: приведите ко мне, что назначено для жертвы всесожжения и для жертв мирных. И вознес всесожжение.
    Но едва кончил он возношение всесожжения, вот, приходит Самуил; и вышел Саул к нему навстречу, чтобы приветствовать его.
    Но Самуил сказал: что ты сделал? Саул отвечал: я видел, что народ разбегается от меня, а ты не приходил к назначенному времени; Филистимляне же собрались в Михмасе;
    тогда подумал я: «теперь придут на меня Филистимляне в Галгал, а я еще не вопросил Господа», и потому решился принести всесожжение.
    И сказал Самуил Саулу: худо поступил ты, что не исполнил повеления Господа Бога твоего, которое дано было тебе, ибо ныне упрочил бы Господь царствование твое над Израилем навсегда;
    но теперь не устоять царствованию твоему; Господь найдет Себе мужа по сердцу Своему, и повелит ему Господь быть вождем народа Своего, так как ты не исполнил того, что было повелено тебе Господом.2-1 Царств, глава 13.

    Модераторское *** Уважаемый Иерей Леонид! В своих постах форумчане выражают свои мнения, дискутируют, а первоисточник употребляется лишь как вспомогательный материал, и то, чаще всего в виде ссылок. Подобные сырые цитаты из Библии впредь будут удаляться. Сначала выскажите свою мысль, в конце, если сочтёте необходимым, приводите источник. Иначе Вас никто не понимает.

    "13 И сказал Мардохей в ответ Есфири: не думай, что ты одна спасешься в доме царском из всех Иудеев.
    14 Если ты промолчишь в это время, то свобода и избавление придет для Иудеев из другого места, а ты и дом отца твоего погибнете. И кто знает, не для такого ли времени ты и достигла достоинства царского?"-Есфирь, глава 4.

    Вот в этих двух отрывках из Библии мы видим, что возможны были, как минимум два варианта развития событий. А во втором отрывке ещё видим, что если царица Есфирь не исполнит просимое, то "то свобода и избавление придет для Иудеев из другого места"-т.е. то что определил Господь всё равно произойдёт, но другими средствами.

    Модераторское ***
    Правилами форума запрещено высказывать одну мысль в нескольких постах. Если у вас есть что сказать, пишите всё в одном сообщении.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 дек 2012
    Тамара нравится это.
  9.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Модератору. Хорошо.

    Перевидите то что написано в конце в начало обеих цитат, а оба поста обьедините в один. И правила будут соблюдены.

    \\\\\Вот в этих двух отрывках из Библии мы видим, что возможны были, как минимум два варианта развития событий. А во втором отрывке ещё видим, что если царица Есфирь не исполнит просимое, то "то свобода и избавление придет для Иудеев из другого места"-т.е. то что определил Господь всё равно произойдёт, но другими средствами.\\\\\\\\\\\\\\\

    ВТОРОЕ. У нас интернет работает через Модем Мегафон. Как многим известно, сейчас играют в "Мир танков" у нас играет в танки полдеревни. Поэтому длинное сообщение бывает не уходит. А кратко на все вопросы ответить сложно. Отвечать только "Да. Нет." Правильно ли.?
     
    Последнее редактирование: 16 дек 2012
    Тамара нравится это.
  10.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.199
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    О. Леонид, у Вас очень хорошие ответы, во многом с необычной трактовкой и под очень интересным углом зрения.
    Но из-за подобной деструктуризации их очень тяжело читать. Понимаю проблемы сетевого доступа, однако всё же попрошу Вас по возможности слать нам сообщения по такой схеме: Ваше личное мнение, доводы, а уже потом первоисточник, можно в виде краткой ссылки - BibleQuotе я думаю, у всех есть.
    Искренне надеюсь, что вы продолжите нас удивлять своими знаниями в более удобном для читателя виде.
     
  11.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну я...ну я попробую...
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.227
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Маленький афоризм: "если бы спасение человека зависело только от воли Божией, все люди спаслись бы. Только потому, что спасение человека зависит и от человека тоже, существует" ... ну дальше не помню точно, ну, короче, ад.
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    \\\\Протоиерей Алексий, я надеюсь, абсолютно честно и искренне говорит о том, что его судьба в руках Божьих. Но может ли так сказать человек который совершает самоубийсвто? \\\\

    Иерей Леонид :Протоиерей Алексей, как наделённый от Бога свободной волей, САМ предаёт Себя в руки Божии. По своей собственной воле. Но так же имеет возможность не предавать Себя в руки Божии, Он САМ сделал такой выбор.
    Так же и самоубийца, наделён свободной волей, и он САМ выбирает самоубийство. Самоубийца не предаёт себя в руки Божии, он предаёт себя в руки бесов.

    \\\\Мне думается, что судьба, все-таки, есть. Это предназначение и цель нашего прихода в этот мир. Но разве у Бога нет для этого человека (для самоубийцы) судьбы или предопределения? Конечно же есть,\\\

    ИерейЛеонид: Здесь две разные вещи.
    1) Судьба, как неизменное определение жизненного пути человека. Т.е. какое бы решение и действия человек относительно себя не принимал, совершиться только-то что определено судьбой, Такого НЕТ! Если бы человек не имел от Бога свободы воли, а всё бы определялось только начертанной судьбой, то мы бы были просто мыслящими роботами из костей и мяса.
    2) Правильно понимать и говорить: не "предназначение и цель нашего прихода в этот мир", а способности которыми обладает человек. Эти способности частью от душ родителей, частью даются по промыслу Божию.

    Поясняющий пример: если у человека нет абсолютного слуха (ни первого, ни втрого рода), нет музыкальной памяти, нет совершенной моторики пальцев, он не станет выдающейся личностью на музыкальном поприще. Ну разве по особому попущению Божию, Богу-то всё возможно.
    Если у человека нет терпения, он не станет дворником и уборщицей. (Разве что под дулом пистолета.)
    Отсюда понятно, что жизненный путь во многом определяется способностями человека. НО! Мы знаем и из Писания и из жизненного опыта, когда человек САМ НЕ ХОЧЕТ использовать свои способности, порой уникальные. Но если Промыслом Божием предусмотрено, чтобы конкретное дело совершилось, Господь выберет другого человека и даст ему нужные способности и Свою помощь.
    "и достоинство его да приимет другой."-Псалом 108.8



    Вопрос Анны.
    \\\К примеру не получилось у нас что то, вот мы и говорим не судьба значит. Правильно ли это, или от этого оправдания веет чем- то языческим? Никакой судьбы не существует. И все зависит только от выбора человека в этот момент.\\\

    Иерей Леонид:
    "Если ты, когда перейдете за Иордан, будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
    Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя."-Второзаконие, глава 28
    ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ПРОМЫСЛА БОЖИЕГО И ОТ ВЫБОРА САМОГО ЧЕЛОВЕКА.
    Т,Е, ДВЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ, КОТОРЫЕ ОПРЕДЕЛЯТ ЖИЗНЕНЫЙ ПУТЬ ЧЕЛОВЕКА.

    СУДЬБЫ НЕТ!!!
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Poimen.
    Оффлайн

    Poimen. Новичок

    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ПРОМЫСЛА БОЖИЕГО И ОТ ВЫБОРА САМОГО ЧЕЛОВЕКА.
    Т,Е, ДВЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ, КОТОРЫЕ ОПРЕДЕЛЯТ ЖИЗНЕНЫЙ ПУТЬ ЧЕЛОВЕКА.

    СУДЬБЫ НЕТ!!![/QUOTE]

    промысел Божий разве не есть судьбой?

    "Многие ищут [благосклонного] лица правителя, но судьба человека - от Господа".
    (Прит.29:26)
     
  15.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Повторим вышесказанное ещё раз:1) Судьба, как неизменное определение жизненного пути человека. Т.е. какое бы решение и действия человек относительно себя не принимал, совершиться только-то что определено судьбой, Такого НЕТ!
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.113
    Симпатии:
    16.422
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Св. Иоанн Дамаскин:
    «Должно знать, что Бог всё наперед знает, но не всё предопределяет. Ибо Он наперед знает то, что — в нашей власти, но не предопределяет этого. Ибо Он не желает, чтобы происходил порок, но не принуждает к добродетели силою. Поэтому Предопределение есть дело божественного повеления, соединенного с Предведением. Но по причине Предведения Своего, Бог предопределяет и то, что не находится в нашей власти. Ибо по Предведению Своему Бог уже предрешил всё, сообразно со Своею благостью и правосудием».
    Ты, о христианин, спрашиваешь: твоей душе предстоит вечная жизнь или вечная смерть? «От тебя зависит это решить». Предопределение о тебе зависит от воли Божией и от твоей. Бог хочет: если хочешь и ты, то ты предопределен для вечной жизни» ( Проповеди свт. Илии Минятия).
    http://missia.od.ua/1068-o-promysle-bozhiem-predvedenii-i-predopredelenii.html
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не знаю кто это составил, своими словами, опираясь на Писание, кочует в блогах(не грешно ли ?), но мне понравилось!

    Возможно, ты Меня не знаешь, но Я знаю о тебе всё (Псалом 138:1)
    Знаю час, когда ты садишься и когда встаёшь (Псалом 138:2)
    Мне известны все твои пути (Псалом 138:3)
    Даже все волосы на голове твоей сочтены (Матфея 10:29-31)
    Ибо ты был сотворен по образу Моему (Бытие 1:27)
    Мною ты живешь, и движешься, и существуешь (Деяния 17:28)
    Ибо ты род Мой (Деяния 17:28)
    Прежде, нежели ты был зачат, Я познал тебя (Иеремии 1:4-5)
    Я избрал тебя прежде сотворения мира (Ефесянам 1:11-12)
    Ты был создан не случайно (Псалом 138:15)
    Все дни твои записаны в книге Моей (Псалом 138:16)
    Я определил время твоего рождения и место твоего обитания (Деяния 17:26)
    Чудно и дивно ты устроен (Псалом 138:14)
    Я соткал тебя во чреве матери твоей (Псалом 138:13)
    И извел тебя из утробы её в день рождения твоего (Псалом 70:6)
    Обо Мне говорят неправду те, кто не познали Меня (Иоанна 8:41-44)
    Я, Отец твой, недалеко от тебя и вовсе не сержусь на тебя, Я - совершенная любовь (1 Иоанна 4:16)
    Моё желание – излить Свою любовь на тебя (1 Иоанна 3:1)
    Просто потому, что ты Мое дитя, а Я твой Отец (1 Иоанна 3:1)
    Я даю тебе больше, чем может дать тебе отец твой земной (Матфея 7:11)
    Ибо Я - совершенный Отец (Матфея 5:48)
    Всякое благое даяние исходит из руки Моей (Иакова 1:17)
    Ибо Я - твой кормилец и восполняю все нужды твои (Матфея 6:31-33)
    Твоя будущность всегда полна надежды (Иеремии 29:11)
    Ибо любовью вечною Я возлюбил тебя (Иеремии 31:3)
    Помышления Мои о тебе многочисленнее песка морского (Псалом 138:17-18)
    Радостью о тебе Я веселюсь (Софонии 3:17)
    Вовеки не отвращусь от тебя, чтобы благотворить тебе (Иеремии 32:40)
    Ибо ты драгоценный удел Мой (Исход 19:5)
    От всего сердца и души Моей желаю утвердить тебя (Иеремии 32:41)
    И хочу показать тебе великое и недоступное (Иеремии 33:3)
    Если будешь искать Меня всем сердцем твоим, то найдешь (Второзакония 4:29)
    Утешайся Мною, и исполню желание сердца твоего (Псалом 36:4)
    Ибо Я вкладываю в тебя все благие желания (Филиппийцам 2:13)
    Я могу делать для тебя больше, чем ты можешь себе представить (Ефесянам 3:20)
    Ибо Я - твой великий вдохновитель (2 Фессалоникийцам 2:16-17)
    Я - также Отец твой, утешающий тебя в скорбях твоих (2 Коринфянам 1:3-4)
    Когда ты сокрушен сердцем, Я близок к тебе (Псалом 34:19)
    Как пастырь носит ягненка, так близко носил Я тебя у сердца Своего (Исаии 40:11)
    Однажды Я отру всякую слезу с очей твоих (Откровение 21:3-4)
    И уберу всякую боль, приносившую тебе страдание на земле (Откровение 21:3-4)
    Я - Отец твой, и люблю тебя так же, как и Сына Своего Иисуса (Иоанна 17:23)
    Ибо в Иисусе Моя любовь к тебе явлена (Иоанна 17:26)
    Он - образ сущности Моей (Евреям 1:3)
    Он пришел, чтобы показать, что Я за тебя, а не против тебя (Римлянам 8:31)
    И сказать тебе, что Я не вменяю тебе грехов твоих и преступлений (2 Коринфянам 5:18-19)
    Иисус умер, чтобы ты примирился со Мною (2 Коринфянам 5:18-19)
    Его смерть была совершенным выражением Моей любви к тебе (1 Иоанна 4:10)
    Я отдал все самое драгоценное, чтобы завоевать твою любовь (Римлянам 8:31-32)
    Если ты принимаешь дар - Сына Моего Иисуса, ты принимаешь Меня (1 Иоанна 2:23)
    И ничто не сможет отлучить тебя от Моей любви (Римлянам 8:38-39)
    Возвращайся домой, и Я устрою огромный пир (Луки 15:7)
    Я всегда был твоим Отцом, и останусь им навсегда (Ефесянам 3:14-15)
    Теперь спрошу тебя …будешь ли ты Моим чадом ? (Иоанна 1:12-13)
    Я жду тебя (Луки 15:11-32)
     
    Последнее редактирование: 2 янв 2013
  18.  
    Анна28
    Оффлайн

    Анна28 Новичок

    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    У каждого есть своя судьба. Вот я например, работаю в одной организации уже 4,5 года. Спасибо Богу что я именно сюда попала. Мне очень здесь нравиться. Я здесь научилась многому чему. Но я прежде всего научилась понимать людей. И это все-таки судьба, что я пошла учиться на библиотекаря и пришла именно сюда. Я верю что судьба. Нужно верить всегда. Я верю в чудо. Есть чудеса на этой планете, на этой земле. И благодаря своей работе, я узнала многое в жизни и надеюсь еще узнаю много хорошего. Что есть и хорошие люди и плохие, но все-таки больше хороших людей в нашем мире. В судьбу нужно верить. Все что делается, делается к лучшему. Бог все видит и он сам знает когда лучше встретить свою вторую половинку, в какое время и в какой час. И я верю, что я ее обязательно встречу. Я верю. И ты должна верить, что судьба у каждого человека есть. Нужно только верить. Обязательно верить.
    Просите и будет услышано.
    и что в жизни происходит, людей разных встречаем, это не случайно. Случайностей не бывает. Все закономерно. Это судьба.
    Но самое главное когда веришь только в хорошее, и хорошее всегда есть. Я в этом уже убедилась. Мысль материальна. Когда говоришь, у меня все хорошо, то действительно так оно и есть.
    Думать только о хорошем. И судьба подарит тебе приятные сюрпризы, приятные моменты.
    Давайте все вместе скажем: "У меня все хорошо!!!!!!"
     
  19.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    636
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Как по мне, нельзя все поступки в нашей жизни определять сугубо Божьей Волей. Бог дал нам способность думать, и это значит, что мы должны жить в некоем дуализме- с одной стороны "с неба падает дождь, значит небу так надо", а с другой стороны- "твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад". Мы на 100% зависим от Бога, и на 100% зависим от своего выбора.
    Божьей Волей было встряхнуть меня и привести к вере, в Церковь, а вот, как я распоряжусь этим Даром, зависит от меня.
    А если плохо? это уже "Не судьба!" ? Или судьба, когда все хорошо, хорошая работа, и все получается?
    Согласна абсолютно:ax:
    Но, ведь просто хорошо всегда не бывает. Есть моменты, когда и хорошо, и плохо. На счет, мысль материальна...никогда не понимала это изречение. У меня все было с точностью наоборот, когда думала, что не сдам экзамен, я его сдавала, когда думала,что оденусь легко и не заболею, то обязательно заболевала. Так что, лично для меня. эта формула не работает:bl:. Мы не может запрограммировать наше будущее только на приятные нам вещи. Мы можем просить и верить, но после наших просьб добавлять "На все Святая Воля Твоя".
     
    Последнее редактирование: 7 янв 2013
  20.  
    Анна28
    Оффлайн

    Анна28 Новичок

    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я все-таки придерживаюсь мнения, что судьба есть. и что тебе начертано на твоей линии, написано на твоей линии жизни, это и есть судьба.
    Но как говориться: "На судьбу надейся и сам не плошай!"
     
Похожие темы
  1. Мария Леонтьева
    Ответов:
    40
    Просмотров:
    10.706
  2. Фрося
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    3.439
  3. Фрося
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    2.796
  4. sergiyNoctu
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    1.288
  5. Sunwind
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    1.843
Загрузка...
Загрузка...