Св. Иосиф Волоцкий и его слово против еретиков

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Анечка, 9 мар 2015.

  1.  
    Анечка
    Оффлайн

    Анечка Активный пользователь

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    143
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я то ответила, см. выше, не дождались немного.))) Несомненно Апостол Петр угодник Божий. А вы на мои вопросы ответите? Хотя бы сами себе ответьте.
     
    Последнее редактирование: 12 мар 2015
  2.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Не знал, что Бог создал человека бессловесной куклой. Без поава мыслить и иметь свое мнение.
    Ну что же, раз вы сего придерживаетесь, тогда и я вас попрошу не судить мои поступки. Опомнитесь. Будьте последовательны.
    Хотя ваш ответ я расценил как лукавство, уклонение от прямого вопроса. Мне было интересно ваше мнение, вы его спрятали.
     
  3.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Представим, что все православные взяли пример из Иосифа Волоцкого и стали ревнителями, начали избивать еретиков и предавать лютым казням.... Теперь представим это во времена апостольские, когда такие ревнители легко забили бы ап. Павла, когда он ещё был лютым врагом христиан...
     
    Лариса Т. нравится это.
  4.  
    Анечка
    Оффлайн

    Анечка Активный пользователь

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    143
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы оба проигнорировали мои простые вопросы и меня обвинили в лукавстве, про бессловеснуб куклу я не говорила. А ответ на мой вопрос может быть только один - Николай Угодник хорошо поступил, что дал по щеке Ария, потому что Арий упирался и хулил Бога и хотел этой хуле научить всех. Вот вы не ответили на мой вопрос потому, что знали что если ответите что Николай Угодник сделал хорошо, то понятно что и Иосиф Волоцкий не делал ничего что не угодно Господу, он такой же был ревнитель правды Божией как и Св. Николай. И ничего плохого нет в том чтобы призывать наказывать Упертых хулителей Святой Троицы как отпетых преступников и убийц, именно с отпетыми преступниками и убийцами можно сравнить упертых и учащихся хуле на Бога, а страшнее всего что они на вечно лишают спасения человека. Удивляюсь, что вы этого не понимаете или делаете вид что не понимаете. Не смешивайте волю Божию и свободную волю человека. Обвиняя меня говорящую что на все воля Божия и поэтому еретики увели в погибель человека вы перевираете смысл и смешиваете понятия. Если есть воля человека поверить еретику, то воля Божия чтобы человек сам сделал свой выбор, воля человека свободна, исходя из сердечного устроения, принятия или непринятия помыслов и много другого происходит этот выбор. Вот князь Владимир не поверил и принял истинную веру, но вот то что Петр ухо отсек - да была на это воля Божия я думаю, а правильнее сказать попущение, не было воли Божией чтобы этот человек жил без уха, потому Господь и исцелил его, но без этого отсечения мы никогда не узнали бы что убивающий мечом от меча погибнет и все кто видел тогда чудесное исцеление этого человека могли в очередной раз убедится в том, что Иисус Христос Сын Божий. Впрочем я никого не учу и Евангелие не толкую, я сторонник что Господь Всеведующий и поэтому наперед знает что сделает человек, я сторонник того что Господь Всемогущий и любое человеческое зло (а оно от сердца человеческого исходит) может остановить, а может и не остановить. Я сторонник того, что Господь свою волю открывает своим угодникам и только угодные Господу люди могут в той или иной степени оценивать человека и его поступки. Я сторонник того, что человек по вере своей получает помощь Божию, Господь видит наши сердца и никогда не уничижит сокрушенных и смиренных, а приведёт их к спасению и вырвет из лап сатаны как бы он не ухищрялся, потому что сатана ничего не может, он уже побеждён и осужден. Поэтому на все воля Божия, но зависит наш исход от нашей веры и нашего волеизъявления и на это тоже была воля Божия, а иначе не были бы мы свободны в своих решениях.
    добавлено: 12 мар 2015
    Может лучше за Бога не думать, а вверить себя в Его волю. И не лучше ли принять, что Истинными ревнителями могут быть не все, а избранные и то что можно избранному, нельзя званному. Я удивляюсь и чего я все пытаюсь вам обьяснить. Вот Савл он ведь был истинный ревнитель и Господь обратил его в Истинную веру. А есть ревнители мнимые, от тщеславия, от гордости, такими ревнителями и были еретики католики казнящие всех на право и на лево, но это же не ревность по Богу, права у них такого не было, потому что они не ходили в Истине. А вот Иосиф Волоцкий ходил в Истине и жил Богоугодно и поэтому не надо сравнивать всех и его. Апостолам Господь открывал тайны, а внешним давались притчи.
     
  5.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Как это не думать? Нам Христос говорил такие слова" по плодам узнавайте их" вот я и узнаю. Церковь так не учила НИКОГДА,значит он поступал по своей воле, это ему так хотелось а не Богу. То что хочется Богу открыто чрез учение Церкви.
     
  6.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Анечка, вы путаете два понятия: судить человека и осуждать его поступки. Не зависимо от того, святой человек, или нет, мы не имеем права его судить. А святой судить тем более не может:
    Иосиф Волоцкий призывал светские власти преследовать и казнить отступников от православия и тех еретиков, кто «прельщает» православных еретическими учениями в 1480-м году, а канонизирован в 1579-м, спустя сто лет по высокой ревности о Боге. Но это не отменяет тот факт, что в 1503-м году на соборе были осуждены его идеи о предании смерти еретиков и о церковных землях. Я тоже считаю Иосифа Волоцкого святым за его верность Богу, но не поддерживаю имевшее место в его биографии стремление к казни еретиков. Возможно по "излишней" ревности.

    Так же и ученик Иисуса Христа Петр (Симон) приобретал веру в учении, падал, вставал, ошибался, исправлялся. Учился любви. И даже после Пятидесятницы, будучи святым Апостолом допускал ошибки:
    Нам это написано, чтобы и мы внимали, а не так; лишь бы букаф было больше.

    Путь же к исполнению воли, есть исполнение заповедей. И одна из них - Не убий!
    Так что размышляй Анечка, не плыви по течению.@>}--
     
    Лариса Т. нравится это.
  7.  
    Анечка
    Оффлайн

    Анечка Активный пользователь

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    143
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Кроме того, что я вам уже написала мне добавлять ничего не хочется потому что бесполезно, плоды Иосиф Волоцкий принёс достойные, т.к. прославлен в лике святых и по сей день у его святых мощей люди молятся и по его святым молитвам получают помощь.
    добавлено: 12 мар 2015
    Я над собой размышляю, а не над поступками святых, правильно не правильно - не мне судить. Вот когда святые отцы говорят то неправильно, так нельзя - я слушаю. Потом когда нам ставят в пример изречение Св. Апостола Петра, мне что поступать как Сергей Д и сразу припоминать его падения и ошибки, троекратное отречение от Христа. А когда приведут изречение Николая Угодника привести в пример, что он такой сякой Ария ударил. Я за Святого Иосифа Волоцкого вступилась и считаю и буду считать, что судить о его словах не уместно нам грешным и если вы даже считаете его не правым в данном конкретном случае, то причём здесь его слова касающиеся промысла Божия. Ведь Сергей Д хотел очернить святого, мол не слушайте и не читайте, он ошибался, я такого богослова не знаю сказал он. Суть то в этом.
     
  8.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Если бы Вы Анечка имели хоть какое духовное образование,то не стали бы приводить слова святого, так как святой Иосиф Волоцкий не замечен как догматист в отличие таких русских светил как стт. Филарет, стт Феофан, стт Игнатий,тем более отцом Церкви он не считается. Потому имею полное право не поверить его словам, и если в его действиях замечено нечто противное церковному учению и традициям,то это мне даёт повод думать, что и учение которому он учил не совсем верное. А если Вы против Анечка,так подтвердите слова святого,те что он сказал,речами учителей Церкви,и если до него этих речей никто не говорил, то есть ли повод верить ему в этом вопросе мне?
     
  9.  
    Анечка
    Оффлайн

    Анечка Активный пользователь

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    143
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Да вы вообще никому не поверите кроме своих помышлений Сережа в этом я уже убедилась и не только я. Это хорошо что я не ученая и не имею богословского образования. Думаю лучше ноги Господу волосами обтирать, чем на фарисейском месте судить об обтирающей, а заодно и об апостолах.
     
  10.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    На личности переходить не надо. Я просил привести отцов Церкви,но их никто не приводит так как они не говорили подобного,вот и всё. Т.е. такое учение чуждо православному духу. Что же это за учение, когда такого нет ни в Писании ни в Православии?
    Вместо аргументов амбиции и пафос не принимаются.
     
  11.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.274
    Симпатии:
    3.859
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    *JOKINGLY*
    Давай попытаемся понять.
    Сергей Д. - мужчина и выражает свои мысли грубее чем мы. Давай на это делать скидку. Вон, один монах в рассказе Паисия Святогорца специально портил о себе добрый помысел. Том III. Духовная борьба, Часть 2, Глава 1 читать, скачать - преподобный Паисий Святогорец (почитай чуть ниже "Святое притворство")

    И, потом, знаешь, какие святые есть. Вот, например, почитай житие Прп. Иаков постник
    Может, когда он насиловал девочку, его действия воспринимать от Духа Святого?
    Сергей Д. прав, что в Предание Церкви не все слова святого входят, а только созвучные по Духу другим признанным отцам Церкви. Предание составляет соборное мнение отцов, пронизанное Святым Духом.

    @>}--
    Отредактировано модератором Сергеем.
     
    Последнее редактирование модератором: 14 мар 2015
  12.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.274
    Симпатии:
    3.859
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо, Вы меня успокоили @>}--

    Понимаете, я вижу и Вашу правоту )) и правоту Сергея Д.))
    Вижу его не правоту и Вашу. Я смотрю на ситуацию в этой теме со стороны, поэтому мне легче не включаться в нее эмоционально.

    Вы прочитали про Иакова Постника ссылку? Разве можно считать все действия этого святого человека сделанными под воздействием Святого Духа? Иаков Постник признанный православной Церковью святой.

    Согласна с Вами в том, что про Иосифа Волоцкого стоило бы поаккуратнее выражаться.

    В конце концов, кальвинизм как направление протестантизма возник из православия. Значит что-то там есть истинное (пусть даже в очень маленьком размере).

    ***модераторское***
    Переход с обсуждаемой темы на личности собеседников...
     
    Последнее редактирование модератором: 15 мар 2015
  13.  
    Анечка
    Оффлайн

    Анечка Активный пользователь

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    143
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Да нет это не шахматы и не христианский подход. Ссылку не читала, если бы вы не написали что он сделал я бы прочла, а так не могу честно такое читать, потом переживать долго буду. Но мне это сравнение показалось не корректным. Я Ревность Иосифа Волоцкого сравнивала с ревностью о Господе Николая Угодника. В том и другом случае эта ревность была Господу угодна, потому что если нет, то и рта бы не смог открыть святой. Дело в том, что Господь неоднократно говорил (Апокалипсис), что Ему ненавистны дела еретиков. Читала про Василия Великого там тоже указано именно слово НЕНАВИСТЬ к учению еретическому. Потом их никого не казнили, так чего переживать, значит большее осуждение получат на страшном суде. Не помню наизусть про соблазняющих что написано, лучше бы для них было если жернов накинули и в море... Действительно ничего не знаю про кальвинистов, думаю если там учение что и грех по воле Божией то это Ересь чистой воды. Грех конечно же творит злая человеческая воля. Бог творит добро и даже зло сотворенное человеком обращает в добро. Многим людям кажется, что война это зло, а вот если бы не началась 2 мировая, то не было бы сейчас у нас Новоспасского монастыря. Не открыли бы храмы. Многие тогда забывшие Бога вспомнили о Нем. Я ведь упираюсь не просто, а потому что в жизни моей была скорбь и большая и если бы я не понимала тогда и не воспринимала бы её как волю Божию, то и незнаю как бы мы с мужем это перенесли. А потом я поняла, что эта скорбь была огромной милостью Божией ко мне и благодарю Господа за эту скорбь. Если бы я или мой муж не воспринимали бы тогда происходящее как волю Божию, вот как угодно тебе Господи пусть так и будет, то обвиняли в нашем несчастье других людей, друг друга, отчаивались, унывали. А если Господь попустил нам горе, значит по делом, сразу задумываешься в чем виноват, сразу вразумляешься и в то же время нет такого отчаяния как у неверующих людей. Они то как раз не видят воли Божией во всех своих скорбях, все виноватых ищут, на Бога ропщут зачем и почему. Не видят благости Божией, и во всем добром что с ними происходит тоже многие не видят милосердия Божия.
     
  14.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.274
    Симпатии:
    3.859
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему? Вы считаете, что Николай Угодник более святой чем Иаков Постник?
     
  15.  
    Анечка
    Оффлайн

    Анечка Активный пользователь

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    143
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Да это я одна во всем виновата, проклятый язык, жду может забанните меня на месяц я хоть отдохну от форума, а то сама никак не вылезу от сюда, не хватает силы воли. Интересно, но для души не полезно. Уж ругает меня муж мой, а я все сижу.
    добавлено: 15 мар 2015
    Да нет. Я считаю, что Николай Угодник такой же ревнитель Истинного православного учения, как и Иосиф Волоцкий. Считаю их гнев на еретиков праведным. Я не считаю что Иосиф Волоцкий согрешил. Я о грехопадениях вообще не говорю, только о ревности к правде. Прочитала о Иакове Постнике - как я и думала, там речь шла о грехопадении которые бывают с иноками и о покаянии, но здесь касательно Св. Иосифа Волоцкого речь шла о ревности к Богу и ненависти к еретикам, которые не могут уже покаяться от своего ослепления.
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2015
  16.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.274
    Симпатии:
    3.859
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Я спросила Вас о другом. Ответьте, пожалуйста, конкретно на вопрос.

    Считаете ли Вы Иакова Постника* таким же ревнителем Истинного православного учения, как Николая Угодника и Иосифа Волоцкого?

    -------
    * Зная, что он признанный святой православной Церкви и также зная, что в его биографии было изнасилование и убиение отроковицы.
     
  17.  
    Анечка
    Оффлайн

    Анечка Активный пользователь

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    143
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Лариса у многих подвижников бывали грехопадения, если их Господь простил и принял их покаяние и после прославил и люди приходящие к их мощам или могилке по их молитвам помощь получают, то я их буду почитать за святых и радоваться. Не об этом же речь шла. Иосиф Волоцкий говорил имея праведный гнев и это уже признали и именно так как праведный гнев и ревность о Господе истолковали его слова- вот о чем я. При чем же здесь явное грехопадение Иакова постника, в котором он каялся всю жизнь.
    Сейчас от темы уклонимся))) я уже все говорила, меня просто преследует чувство что я как-то не понятно пишу. Наверно лучше ничего не писать. Я уж думаю куда конкретнее. До свидания Лариса!
     
  18.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Да сколько угодно пожалуйста можете ненавидеть ересь и ложные учения, а смертная казнь зачем? Кто дал человеку право лишать жизни человека и к этому призывать?
    Он в Сирии фанатики ИГЛ головы рубят из ревности к Аллаху христианам. Как вам это? Вы думаете здравомыслящий мусульманский мир их поддерживает?
    Вы Апостола Павла за что почитаете? За то, что христианскую церковь гнал в молодости из фанатичной ревности, или за то, что прозрев стал разумным ревнителем христианской веры?

    ***модераторское***
    Часть сообщения удалена. Переход на личность…
     
    Последнее редактирование модератором: 15 мар 2015
    Сергей Д. и Лариса Т. нравится это.
  19.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.274
    Симпатии:
    3.859
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    То есть то, что Иаков Постник изнасиловал и убил отроковицу это грехопадение, а то, что Иосиф Волоцкий призывал светские власти преследовать и казнить отступников от православия и тех еретиков, кто прельщает православных еретическими учениями это всего лишь праведный гнев и ревность о Господе?

    Вот, слова Иосифа Волоцкого:
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2015
  20.  
    Анечка
    Оффлайн

    Анечка Активный пользователь

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    143
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Да нет у меня фанатизма Игорь. Их никто не казнил тогда. Я же все уже писала, что я по этому поводу думаю. Я даже жалею, что просила прочитать слово 4 Св. Иосифа, уж никто на это слово внимание не обратил, сколько об одном и том же говорить. Тема та о другом была, не о том что он всем вам неугодное сказал, с чем вы не согласны. Ну не согласны и не согласны, он то от этого меньше угоден Господу не стал. Давайте не будем о Св. Иосифе разглагольствовать а то мне уж совсем пред ним стыдно. Прости меня Господи. До свидания Игорь. Не сердитесь на меня. )))
     
Загрузка...