Священник глазами мирян

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Протоиерей Алексий, 8 июл 2014.

  1.  
    sveta_m
    Оффлайн

    sveta_m Активный пользователь

    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    42
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    вот от кого бы никогда не ожидала,что растеряется,так это от Вас о. Алексей! я бы,наверное,как-то незлобливо попросила бы некультурных и бестактных дядек проявить милосердие к тяжелобольному соседу, т.к. общение со священником для него сейчас очень важно...как-то так...не верится мне,что в ответ они стали бы орать что-то типа "пошел вон,поп"
    по поводу того,что мы ждем от вас,батюшек: пожалуйста, если вы видите,что человек задает вам вопрос,который очень для него важен,то не отвечайте общими фразами,не каждый решится переспросить,если что-то не ясно,так и уйдет без ответа...а еще лично я не люблю,когда комкают службу,сокращая..не люблю,когда хор плохой,в ноты не попадает-ухо режет,уже стоишь и не про службу думаешь,а дергаешься,когда в очередной раз "петуха " запустит...да,вот еще: не люблю,когда во время службы прихожане разговаривают и шастают туда-сюда
     
  2.  
    Ignat
    Оффлайн

    Ignat Активный пользователь

    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    136
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Даос
    Посмотрел видео. Ополченцы сильно спорят с русскими, по поводу качества поставляемого оружия, обвиняют друг друга, базар и работа на камеру. и тут... "я тоже как и вы поддерживаю проект "красное православие""
    Во как! Духовность в церкви решают люди с автоматами.
    (всем истинным, смиренным и послушным, нужно потихоньку готовиться к линьке)
    добавлено: 13 июл 2014
    Есть очень любопытная вещь. Р. Хаббард вывел шкалу эмоциональных тонов (сильно не увлекаться, потому как учение перешло в мощную секту)
    Так вот, на примере звучания нот в музыке, он разложил эмоции человека на "низкие" и "высокие"
    внизу сразу над физической смертью стоит апатия, потом то что немножко уже лучше страх, скрытая агрессия, злость и т. д. вверху рациональность и выше всего энтузиазм, в такой... творческой форме.
    Человек здравый постоянно скачет по этой шкале, но очень часто бывает так что, человек может годами жить под определённой эмоцией.
    Идёт очень точное описание и модель поведения людей находящихся в различных состояниях. В отличии от тупой психологии всё очень точно и человек прогнозируем.
    Так вот, под эту концепцию попадают не только отдельные люди, но и семьи, фирмы, компании, сообщества, професии и даже страны.
    Вот... и есть классификация например професий или образа деятельности, которые существуют благодаря подавлению воли других людей. Это гангстеры, полиция и... священники, пастыри и т.д.
     
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.318
    Симпатии:
    14.759
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Судя по вашим словам Вы очень далеки от церкви, иначе знали бы, что церковь никогда не занималась подавлением свободы человека... и священники в том числе. Это такой, как бы правильно сказать, фэйк- обвинять священнослужителей в давлении на свободную волю человека. И главная причина-найти оправдание самому себе, почему я вне церкви..."Да потому что батюшки плохие!"
     
  4.  
    sveta_m
    Оффлайн

    sveta_m Активный пользователь

    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    42
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    это видео старо-ему уже несколько дней...не понятно,каким местом одна из "великих"теорий к этому вопросу,но по поводу событий могу пояснить для человека,который не местный,и которому,в общем-то,все равно,что у нас здесь,на Донбассе творится..а происходит следующие:последнее время лидеры днр старательно сливали ее украинским властям,торг шел только о нюансах,а тут ни с того,ни с сего,Гиркин,вместо того,чтоб героически умереть в Славянске,как обещал,вдруг приперся со своими боевиками в Донецк,т.о. спутал все карты! вот г. Кургинян и явился для того,чтоб настроить мнение против Гиркина,он он не к тем пришел-разве нач. штаба Гиркина попрет против шефа?или Губарев,который и сам Бородаю и иже с ним,мешает?
    по поводу духовности вы тоже,пожалуйста,не очень-то ехидничайте!нормальный человек прекрасно понимает,что вера в Христа и автомат несовместимы
    добавлено: 13 июл 2014
    согласна! я тому живой пример: не ходила в храм по причине "опиума для народа",а также из-за того,что настоятель ездит на хорошей машине и живет в хорошем доме...сейчас смешно и совестно
     
  5.  
    Ignat
    Оффлайн

    Ignat Активный пользователь

    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    136
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Даос
    Молчу. Всё.
     
  6.  
    Устроительница
    Оффлайн

    Устроительница Психолог форума

    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    388
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Прочла только стартпост, все ответы не читала. Очень прошу меня простить,если чем обижу,но возникла такая мысль, точнее, вопрос. Батюшка, а Вы уверены, что Вас задело именно неуважение к Дарам, а не лично к Вам? Мне кажется,если разобраться в этом , вопросы исчезнут сами по себе. Если действительно переживали, что людям тем будет плохо от их шумного поведения, почему не попросить их потерпеть несколько минут?Именно попросить, а не взывать к чему-то, как людей абсолютно к религии не причастных, о кратковременной тишине. Можете забросать меня тапками,но не встречала я ещё никогда грубых выпадов или игнорирования в ответ на добрую, искреннюю просьбу. А случаи разные были: и громкая музыка за стеной у нетрезвых соседей, и матерящееся под окном хулиганьё, которое тут же и сорит,плюёт вокруг себя. Как-то все шли навстречу,если это действительно была просьба.
     
    Екатерина Фроста нравится это.
  7.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо за тему. Меня само создание этой темы батюшкой и интерес к тому, как его видят миряне очень радует. Что ждут миряне? Ну, миряне разные бывают и соответственно, разного ждут. Я только что с Валаама. Так вот там среди волонтеров встречаются совершенно разномастные люди. Неверующим, но приехавшим в монастырь поработать (странно звучит правда) от батюшек нужна возможность поспорить и положить его на лопатки в споре.

    Верующим мирянам нужна любовь батюшек. Вот, ни много, ни мало - но любовь. А дальше уже строгость, сочувствие и др. Вообще мирянам нужно, чтобы батюшки просто были. Иначе, как тогда исповедоваться и причащаться?!

    На Валааме есть иеромонах Наум, его считают почти старцем, когда он выходит принимать исповедь, то к нему толпы народа бегут. В монастыре службы длинные. Всенощная с 17 до 23.30. Так батюшка до полвторого ночи принимает исповедь. Сама я к нему не попала, но люди, которые ходят именно к нему, говорят, что он очень сочувствующий. Искренне переживает и сочувствует каждому человеку. Но при этом очень строгий. Вот так одно и другое сочетается в нем.

    По поводу Вашей ситуации: о. Алексий, попробуйте поставить себя на место этих людей. Вам плохо, больно...и тут к Вам в палату приходит клоун и начинает шуметь, бить в бубен (извините, за сравнение с клоуном. Я к священникам так не отношусь. Но видела, что неверующие и далекие от церкви люди воспринимают священников и монахов как блаженнных дурачков. Извините. Но, если человек не верит, то для него все маскарад). Ну, вот. Ну и какая реакция у Вас будет на клоуна, когда Вам плохо и больно и Вы ни в чего не верите и, главное, Вас уже ничего не сдерживает. Вам скоро умирать, какие там правила морали? Заповеди, понятно, Вы не признаете. Как сказал Достоевский, если Бога нет, то можно все! Вот, Вы бы все и делали. Хорошо, если бы не поколотили клоуна в таких обстоятельствах.

    Согласна с Устроительницей, что простая человечная просьба (именно просьба, а не призыв к совести и страху Божьему, так как это Вы к ним пришли, а не они к Вам), то, что нужно. Таковы правила мирян. Просьба подразумевает возможность ответа "нет". Вы попросили не шуметь - Вам могут пойти навстречу или проигнорировать. Если второе, то, наверное, правильно, не обращать внимание и делать, что нужно и положиться на Волю Божью.

    А так специально (вообще любую технологичность в общении люди всегда диагностируют за фальшь) ничего делать не нужно. Почувствовали потребность не просто мимо пройти этих людей, а как-то задержать на них внимание. Значит нужно задержать внимание. Если нет, то - нет.
     
  8.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара Прекрасная Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    7.074
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Ларочка, Вы чего? Какой клоун? Слова нормальные заканчиваются.
     
    Сергей нравится это.
  9.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Тамара, я не поняла Вашего вопроса. Я показывала отцу Алексию как выглядят священники в глазах неверующих людей, потому что он задал такой вопрос. Если человек не верит в Бога, он не понимает значение Церкви и священник для него, человек, занимающийся ерундой, т.е. клоун. Но это не значит, что это так и есть. Просто для неверующего человека это так. Вопрос о. Алексия был, что нужно мирянам. Чтобы понять мотивацию человека, лучше всего представить себя на его месте, т.е. неверующим человеком. Что я и предложила.

    Так вот мирянам, которые не верят - священник не нужен. Он их только раздражает. Поэтому сам вопрос, что нужно неверующим мирянам от священника сам собой отпадает. Ничего им не нужно, потому как сам священник не нужен. Неверующие люди называют это обрядами в нашей церкви, мы - Таинствами. Чувствуете разницу?
     
  10.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара Прекрасная Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    7.074
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Мои знакомые атеисты к некоторым батюшкам относятся с почтением.
     
  11.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Я так понимаю, атеисты, которые встретились батюшке - другие. Моя задача была - помочь понять, а не обидеть. Надеюсь, батюшка, сможет понять меня правильно, без обид.

    Я месяц жила бок о бок с такими людьми. Люди приехали на Валаам ради природы, все, что монастырь давал - жилье, еду и т.д. они считали, что отрабатывают на грядках.

    Вопросы, которые они задавали были такие: а почему попы носят золотые кресты, лучше б на бедных пожертвовали. Почему православные ругают язычников, которые поклоняются идолам, а сами "поклоняются" иконам?

    А парень, который бил себя в грудь, что он атеист, признался, что является крестным младенца, которого учит атеизму.

    У него не то, что не подчительное, а агрессивное отношение к церкви.

    Но наша задача не клеймить его, а увидеть в нем человека. Когда понимаешь ход мыслей человека, его легче принять, т.е. полюбить, какой бы злодей он не был.

    Мне показалось, что батюшка Алексий как раз искал для себя ответ, а как себя вести с такими людьми. Ответ: любить.
    добавлено: 14 июл 2014
    Что лично мне нужно от батюшек. Просто, чтобы они были. Разные. Умные и не очень, человеколюбивые и не очень. Вообщем всякие. На каждом батюшке Благодать Божья есть.

    Мне хорошо с живыми батюшками, которые и обидеться могут и задеть, но и наоборот. Хочется видеть батюшку, рядом с которым не чувствуешь себя беспредельно далеким от подлинной христианской жизни и, в этой дали, одиноким. Очень хочется чувствовать, что тебя с ними объединяет нечто общее, нечто такое, что вселяет надежду и силы и вдохновляет искать духовного изменения.
     
    Последнее редактирование: 14 июл 2014
    Просто Оксана и Сергей нравится это.
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.245
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    В стартовом посте я имел в виду другое.

    Сначала отвечу.
    Я по больницам хожу с 1990 года. И в институте, и в училище нас хорошо дрессировали. Есть интересная советская дисциплина - деонтология. Это форма медицинской этики: советское христианство без Христа. Украинская деонтология сдобрена ницшианством европейско-американского меркантилизма. Надеюсь, что я от него более-менее свободен (да и с окружающими я не находился в корыстных возможностях).
    Я доктор по закваске, поэтому и смотрю на пациента соответствующе: "называйте хоть горшком, только в печь не садите". Поэтому все поступки больного рассматривается через его глаза, с учетом психологических страданий: внутренняя картина болезни. Поэтому если доктор осознает, что в глазах больного он демон или дрянь, врач пожмет плечами - "это же болезнь".
    добавлено: 14 июл 2014
    Что касается вопроса:
    священник человек, и иногда слабый человек. Я целый день был в мозговых трудах. То есть несколько эмоционально устал. Ночью спал 3 часа. Ехал через весь город 2 часа по жаре. Мимо лужи крови после расстрела милиционеров, мимо блокпостов.
    Я ехал служить молебен Феофану Затворнику на 12.00
    Пришел в храм.
    Мне говорят:
    - а вы уже причастили больного? (в 11:00).
    -???????
    -а мы вам вчера звонили, но не дозвонились, и послали смс (я не получал и не видел)
    А ведь причащать нужно утром натощак, а уже 11.00 и больной.
    При этом больница соседняя. То есть пешком 500 метров по улице.
    На часах 11:00, а в 12:00 я должен быть в третьей больнице (служить молебен). А причастие незнакомого человека - это всегда большой труд. С человеком нужно познакомиться. Понять. в 90% впервые рассказать о Христе и рассказать Евангелие, поддержать.
    Я всегда стараюсь с вечера поисповедывать и пообщаться, а с утра придти - и спокойно (и быстро) причастить, не рассеивая разговорами.
    Короче, я схватился, и полетел.
    Прилетел. Запыхался. Тихо колотит. я напряжен и раздосадован. По обычной схеме - зол на себя, и готов разлить это вокруг себя.

    Я не был готов быть няшей мимишной. Я был готов к жесткому и бронебойному разговору властительницам тоном.
    (Слава Богу - человек оказался очень интересным и правильном, поэтому с ним было все нормально и мимишно, и он как раз хотел, чтобы батюшка пришел не раньше 10:00)
    А вот там вопрос в том:
    - как бы вы отнеслись бы.... а там разные ситуации были. Я глянул в свое сердце, и увидел, тот тон, который собрался говорить, и он мне не понравился.
    А потом подумал, может народу понравился бы сержант, который ясно и понятно объяснил важность события.
    добавлено: 14 июл 2014
    Нет, меня интересует то, как видит меня Христос. А в отношении мирян: если еда будет невкусная, ее никто не будет есть, а существо, не имеющее связи с окружающим миром, загнивает.
    добавлено: 14 июл 2014
    Как раз все верно. по статистике священника видят именно так большинство людей.
    добавлено: 14 июл 2014
    Ларочка, слово "любовь" является Х. Поэтому сказать, что У=Х, это не ответ.
    В обывательском взгляде - любовь - это универсальная манипулируемость и гладкость к страстям.
    Но это для другой темы.

    Бог есть Любовь. Однако в мире есть скорби. Мир - это не склад варенья, печенья и перин.
    Так что няшность и мимшность это больше удел такого: "такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных" (Рим.16:18)
    добавлено: 14 июл 2014
    А о том, как священник должен видеть свою паству - говорит Евангелия и Апостол. Есть особая наука: "пастырьское богословие".
    Так что слова апостола Павла "будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте" (1Тим.4:12) я знал наизусть за десять лет до хиротонии, а теперь имею написанными на своем священническом кресте.
     
  13.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.107
    Симпатии:
    2.387
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Надо смотреть по обстановке)
     
    Лариса Т. нравится это.
  14.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара Прекрасная Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    7.074
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Исходя из моего жизненного опыта священнику обычно завидуют.
     
    Екатерина Фроста и Сергей нравится это.
  15.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Когда слышишь атеистов, то у некоторых проскакивает зависть в мыслях: та они жируют, на машинах дорогих, в золотых крестах, виллы там.. Но так считают не многие, в основном равнодушное почтение. Если бы все завидовали, то небыло бы столько желающих освятить воду на Крещение, или яйца на Пасху =)
    Когда то и у меня были такие мысли, но мимолетом. Представив себя на месте священника, я сразу понял, что так не смогу, а значит их служение, - это труд.
    У меня была другая причина, по которой я долго не стремился в церковь: меня там никто не ждет, попам все равно (особенно если сравнить с навязчивыми "свидетелями"), главное иметь Бога в душе, а церковь не главное. Но спустя время, перешагнув через этот барьер, натыкаешься на мысль, что для многих батюшек, все же вершиной проповеди Евангелия остается краткий ответ на исповеди в лучшем случае. А уж если за воротами храма пересеклись, то по обыкновению можно услышать: мне некогда, извините я спешу *PARDON* а на литургии не редко сухую заученную проповедь. Но им действительно бывает некогда*DONT_KNOW*
    Но познакомившись здесь, на форуме с нашими пастырями, я понял, что есть кому пасти овец, есть кому проповедовать. За что им огромное спасибо.@>}--То, что я не услышу в миру, я могу услышать виртуально. И это хорошо!*GOOD*
     
  16.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Фух, как хорошо, что Вы не обиделись и правильно меня поняли, а то я уже переживала, что меня опять никто не понимает.

    Про любовь согласна, что это заезжено. Я думаю, как Вы поступили, так и правильно. Как могли, так и сделали. Ехала на лодке с семинаристом духовной академии, спрашивала совета как ответить атеисту, да еще воинственному. Получила очень хороший ответ: никак. Православные не обращают людей. У каждого человека свой путь к Богу. И Бог приведет этого человека к себе без моей помощи. Ничего не нужно говорить и доказывать, если человек не готов тебя слышать. Также достаточно странно воспитывать взрослых людей, если они не получили воспитания в детстве и хороших манер и сами в себе это не развили и позволяют при священнике шуметь.

    Да, няшность и мимишность никому не нужна. Нужна настоящесть! Вот, слушаешь старца Фаддея Витовницкого - никакой няшности и мимишности; сухенький, сильно пожилой старичок, а сколько заботы о людях...он даже может ничего не говорить, на него просто хорошо смотреть! Долго! Одно смотрение на него умиротворяет и заставляет жить дальше. Вот, посмотрите, кто не видел:
     
    Последнее редактирование: 14 июл 2014
  17.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    прям мои мысли
     
    Лариса Т. нравится это.
  18.  
    S_Igor
    Оффлайн

    S_Igor Постоянный пользователь

    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    308
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну если уж батюшка спрашивает, то ему интересто всякое мнение, то и я попробую ответить, как то давным давно ясмотрел передачку Дмитрия Смирнова, вопросы ответы, и там такая мысль промелькнула, что дескать каждый нормальный мужщина мечтает стать батюшкой, я тогда еще удивился, а теперь я даже понимаю почему он так сказал. Просто ведь у каждого своя жизнь, обстановка, окружение, а может это и великий Промысл Божий, я знаю людей по роду своей деятельности, по характеру, воспитанию, по поступкам, вообще далеких от церкви, а тут оп, а он верующий уже. Чудеса одним словом.
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне как-то удивительно слышать про зависть священникам. По-моему, у них такая тяжелая жизнь, что не позавидуешь. Одна тема про зарплаты священников чего стоит. Завидуют, ИМХО, те, которые не понимают и не знают, что это за жизнь. Это настоящий крест и по-моему очень тяжелый. Представила, как у старца Паисия написано: "Если бы я был священником в миру, то никогда не мог бы закрыть дверей своего дома. Мне всегда, не делая различий между людьми, нужно было бы дать каждому то, что ему требовалось". Одно представление о том, что нельзя закрыть двери своего дома НИКОГДА...вводит в страх.

    Есть знакомый, который окончил семинарию...и должен был рукополагаться, но он и жена испугались нищеты, того, что сошлют служить в глухую деревню. В результате человек пошел учителем философии в ВУЗ, начал гулять, 2 ребенка на стороне, сорвал с себя крест.

    В принципе чего завидовать-то? Хочешь быть священником - будь им! В чем проблема-то?! Священников не хватает. Ну и зависть, наверное, может быть правильной, если "завидуешь" добродетелям и хочешь у себя развить такие же.
     
    Ольга Тгнр нравится это.
  20.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    637
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Вообще в любой профессии "человек- человек" тяжело- врачу, учителю, священнику.
    Здесь очень важна не степень твоей образованности в данном деле, не твой диплом, а степень твоего призвания.
    Потому что это та профессия, где стратить нельзя, а переделать ошибки практически невозможно.
    здесь очень тонка грань и большие искушения- между большими знаниями, которыми владеешь и собственной человечностью. Постоянная борьба между показать себя и увидеть другого.
     
Загрузка...