В чём обвиняют Иуду?

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Yoooo, 3 апр 2014.

  1.  
    Yoooo
    Оффлайн

    Yoooo Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Все говорят о предательстве, о том, что Иуда рассказал, где будет находиться Иисус. Но ведь в другом случае, если бы не было этого "предательства", Иисуса бы никто не схватил, не было бы распятия и, следовательно, воскрешения, которое является одним из главнейших основ всего христианства. Не было бы этой "победы над смертью".
    Почему же поступок Иуды расценивают как виновность, как предательство, а не как помощь к появлению веры в Господа?
     
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну...не все так расценивают*SCRATCH*

    30 июля 1918 года Ленин подписал постановление Совнаркома (правительства) об установке в Советской России «памятников великих деятелей социализма, революции и проч.». Ленинский план монументальной пропаганды был дополнен Пролеткультом, который включил в список новых монументов и памятник Иуде как «борцу с христианством».. Революционные памятники начали устанавливаться большевиками в августе 1918 года в соответствии с этим постановлением Совнаркома и планом. Памятник Иуде Искариоту в Свияжске был установлен, если верить Х. Келеру и А. Вараксину, через 10—12 дней (около 11 августа 1918 г.) после подписания В. Лениным этого постановления Совнаркома, и на следующий день день после убийства большевиками настоятеля Свято-Успенского Свияжского монастыря священномученика епископа Амвросия.

    Современные публикации рассказывают также о памятниках Иуде в Козлове (ныне — Мичуринск) и в Тамбове — как «борцу с христианством» и «лжерелигией». Памятник в Козлове якобы был установлен в 1918 году, и был разбит спустя несколько дней при невыясненных обстоятельствах местными жителями. В 1919 (или в 1921) году памятник Иуде якобы был установлен в Тамбове.Иуда Искариот — Википедия
     
  3.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.506
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Упс, тема для священников. Удалил.
     
    Последнее редактирование: 4 апр 2014
  4.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.989
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне тоже иногда приходит в голову этот вопрос!..
    Но все же, батюшка, если бы Иуда не предал Христа и Его бы не распяли, то не было ведь и нашего спасения??? Поясните, пожалуйста...
     
  5.  
    Yoooo
    Оффлайн

    Yoooo Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    иерей Леонид Глебец,
    Согласен, начало вопроса не совсем правильно написана. Но мой вопрос состоял не в этом.

     
  6.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.796
    Симпатии:
    2.286
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Хотелось бы расширить вопрос, учитывая заданный: и может быть тогда на самом деле не предавшие 11 Апостолов есть на самом деле - "предатели"? Поскольку своим "предательским" бездействием никак не способствовали Божественному Замыслу!?
    Вот это ход...
     
    Сергей нравится это.
  7.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Откройте толкование Феофилакта Болгарского - там про Иуду подробно написано. И вообще, учите матчасть. По-моему дело в языческом понимание Воли Божией, которого основывается на вере в "судьбу", "предназначение". Воля Божия ничем не обусловлена, она обуславливаёт всё, но при этом давая свободу. Христом молился "да минут меня чаша сия, впрочем не как Я хочу, но как ТЫ". У Христа был выбор, но он был послушен, даже до смерти. У Иуды был выбор, иуда мог предать, а мог не придавать, но он выбрал волю сатаны, потому что написано, что вошел в него сатана, после того как он потянул руку в казну апостолов.
     
    Калерия нравится это.
  8.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Писал-писал и нечаянно всё удалил. Короче, это сложный богословский вопрос. Не нам этим заниматься. НО ВЫБОР ЕСТЬ У ВСЕХ.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  9.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    *PUNISH*Этого не могло не быть!!! Ибо предсказано у пророков!!!
    Спасение наше предусмотрено ещё до нашего сотворения! (Ещё до сотворения мира!)

    Предвечный совет!!! Предвечный совет Святой Троицы
     
    Тамара и Андрей Чивильдеев нравится это.
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Бог есть Творец! Бог из ничего сотворил Вселенную "и вся яже в ней" (Мир видимый и мир невидимый) Бог "почил от трудов своих"-т.е. перестал добавлять новые творения в этот мир. (Да, был один момент в истории человечества: "Се творю нечто новое."-о Христе!)
    Далее Бог использует в истории человечества-то, что уже сотворено: ветер, бурю, извержение вулкана, порох...и человека тоже. Т.е. мы тоже можем являться орудием промысла Бога!
    \\\\\\\\\\\\\
    Итак на Предвечном совете принято решение о Воплощении Сына и о нашем Спасении. (Ну ежели кто добровольно хочет спасаться. Бог не принуждает к Спасению! Есть свобода воли-свобода выбора.)
    И Иуда Искариот есть всего лишь орудие промысла Бога. Какая заслуга у камня, что его бросили в окно? И какая вина у камня, что им окно разбили? (Правильный ответ: никакая; никакая)
    Но! Иуда человек разумный и имел свободу воли. какую заповедь нарушил Иуда? А вот какую:
    "31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
    32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. "-Евангелие от Матфея, 12

    Иуда был свидетелем чудес Иисуса Христа, более того сам своими руками совершал чудеса:
    "5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
    6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
    7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
    8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте."-От Матфея.10

    Т.е. Иуда знал, кто такой Иисус, но выбор сделал по своей злой воле.
    Нет оправдания...
     
    Тамара и Андрей Чивильдеев нравится это.
  11.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.989
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Правильно, батюшка, бить меня надо:):) заслужил!
    я предпочитаю обычно не пускаться в рассуждения о Боге, но тут не сдержался)
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  12.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    О духовной пользе Иуды Искариотского. (Есть ещё апостол Иуда-настоящий)
    1) Не место красит человека.
    2) Священный сан, сам по себе не есть гарантия от падения.
    3) Священный сан по себе не есть гарантия истины. (А вот один монах, один архимандрит, один протоиерей и пр. сказал!)
    4) Чудеса могут происходить и через того, кто падёт.
    \\\\\\\\\\\\
    Нет предопределения! У Иуды был выбор! Господь его предупреждал:
    "20 Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками;
    21 и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
    22 Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?
    23 Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
    24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
    25 При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал. "Евангелие от Матфея,26
    Потому, что он сознательно выбрал зло. А до Спасения и Веры ему и дела не было. И до собственного народа тоже.
    Вспомним, что Иуда предаёт Царя Израиля, от которого иудеи ожидали освобождения от римского владычества...

    *DRINK*
     
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Мы ведь эти дни вспоминали Иуду. Вот некоторые размышления пришли...
    " и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.
    3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
    4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
    5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился."-От Матфея, 27

    Бывает ставят вопрос, но ведь Иуда раскаялся!? Что же не принято его покаяние?! Как так!?

    "говоря: согрешил я, предав кровь невинную." Я раньше думал так. Да раскаялся, почему же не прощён?
    Раньше думал, что правильно бы было, пойти раскаяться перед учениками Иисуса Христа, ученики-то живы! (А потом бы и Иисус Христос воскрес! Всё! проблема решена!)
    А теперь обратил внимание на-то, что Иуда идёт каяться первосвященникам и старейшинам. Идёт каяться перед убийцами Христа! Каяться перед лжецами! Так какое-это покаяние?
    "что нам до того..."
     
  14.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересно. Выходит, пришло абсолютно Новое и перед этим Новым мы приносим покаяние за свои прежние грехи. Т.е. это задел в "Жизнь будущего века", работа на будущее, а не развернуться назад и посетовать. ?Да...
     
  15.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не понимаю Вашего вопроса?
    "пришло абсолютно Новое и перед этим Новым" Что Новое? Христианство? Или что?

    "а не развернуться назад и посетовать." ??? Куда развернуться? Кому и зачем посетовать?
    Прошу пояснить.
     
    Наталья_* и Тамара нравится это.
  16.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Это я сама себя поняла и подумала, что всем понятно. Да Новое - Христово, потому и с большой буквы и старое - языческое. Вопроса нет, просто в сознании "схлопнулось" и я поняла разницу между тем, когда мы признаем свои ошибки, но или сами с собой или с друзьями, т.е. так и остаться в прежнем нераскаянном качестве - посетовать, оправдаться, и - признать перед Христом. Вы размышляли, а у меня произошло осознание. Просто я совсем недавно рассуждала о Каине у которого Бог не принял жертвы - перекликается. Спасибо.
     
    Последнее редактирование: 24 апр 2014
  17.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    О пришествии Христа, говорят пророки Ветхого Завета. Покаяние и Ветхозаветные евреи и христиане приносили и приносят одному и тому же Богу.
    Бог не принял жертву у Каина, потому, что Каин принёс Богу в жертву худшее из того, что имел. А Авель принёс лучшее из того, что имел.
    Но и после неугодной жертвы Бог не отверг Каина, говорил с ним и удерживал от убийства.
     
    Наталья_* и Тамара нравится это.
  18.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, рассуждать о жертве Каина меня заставили обстоятельства. Я несколько раз предлагали помощь, а люди отказывались, и пришла мысль, что моя жертва не угодна Богу. Это было тяжело принять, но я поняла, что я нарушаю свободу выбора человека. Да!, вы правы и в этой ситуации я хотела Богу принести худшее – это мое «я лучше знаю, как сделать», не давая права на ошибку, точнее на урок. Да, спасибо.
     
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Дело не в том, что Иуда не туда отнёс покаяние.
    Свое ищет своего! По духу первосвященники и старейшины (лгуны и убийцы Христа) Иуде ближе, чем ученики Христа! Вот он к ним и идёт...
    А таковой дух не соединяется с Богом, поэтому и идёт в вечную погибель через самоубийство. А не потому, что Бог не простил.
     
    Наталья_* и Тамара нравится это.
  20.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, я так и поняла. Можем не так понятно выразилась. Но ведь это событие не только 2000 лет назад произошло, оно и сейчас разворачивается. И раз сегодня у меня появилась возможность со священником поговорить об Иуде, значит это меня непосредственно касается вот я и стараюсь пропустить через сердце каждое слово и отозвалось и спасибо еще раз.
     
Загрузка...