В чём тут суть?

Тема в разделе "Нравственные вопросы", создана пользователем -Oleg-, 7 май 2017.

  1.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Активный пользователь

    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    227
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Хочу рассказать реальную историю одного молодого человека, почти мальчишки. После долгих ссор от него ушла жена, что стало последней каплей и кто прав и виноват в этой истории пропускаю мне кажется не столь это важно…

    Но случилось то что после этого он сильно заболел, причину сильнейшего недомогания после тщательных обследований не могли объяснить даже врачи.

    - Высох ты чего то парень одни глаза торчат –посочувствовал я ему

    - Развёлся я - бросил он коротко

    - Понятное дело, некоторые от этого в петлю лезут…

    - Вот и я чуть туда не залез, раз десять мысленно примеривался - признался он.

    - Ну и что тебя остановило или кто…?

    - Ведьма

    - Как это? удивился я

    - Заговор на смерть с меня сняла, куклу в комнате моей обнаружила в месте тайном иголками всю утыканную и петлёй на шее, да в одежде которую ношу монеты вшитые, говорит что ещё неделя и не было бы меня на этом свете, жизни можно сказать на один глоток осталось…

    Две недели на домной, как над младенцем нянчилась, даже денег не взяла…

    - Но ты вроде бы верующий, паномарил даже в детстве … да и родители твои люди православные, воцерковлённые неужто не молились за тебя…

    - Все кто знал за меня молились но не от молитв, не от причастия не становилось легче грустно вздохнул он…

    Если б ты только знал что со мной творилось, то трясло как от лихорадки то овощ овощем бесчувственным становился, а в душе то кол горящий, то ледыха килограмм на сто, несколько раз хотел сам себя в дурку упечь…

    Он замолчал о чём то задумавшись молчал и я

    с последним его словом чувствуя ещё не до конца его изжитые страдания мне вдруг расхотелось морализаторствовать…


    Что Вы, думаете по поводу этой истории, в чём тут суть... ?какие можно сделать выводы…?

    Есть конечно предположения, но не знаю насколько они верны, если можно постараюсь озвучить чуть позже…


    Р.S Ещё раз хочу подчеркнуть, что эта реальная, невыдуманная история.

     
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.923
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Можно вопрос?
    Вы лично разговаривали с этим парнем или это пересказ?
     
    olga75 и Тамара нравится это.
  3.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк

    Сообщения:
    1.451
    Симпатии:
    1.836
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Я думаю, суть в том, что всё в этом мире повреждено грехом. И никто не обещает легкой жизни.
    Актуально - во время Второй мировой, многие люди предпочли сгореть в топках, чем брать в руки оружие.
    Видите связь?
     
    olga75 и Тамара нравится это.
  4.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Активный пользователь

    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    227
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да
    Да, разговаривал вчера.
    добавлено: 7 май 2017
    На счёт греха ясно, остальное как то туманно...
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.961
    Симпатии:
    4.621
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    За что и когда в Иуду вошел бес. знаете.
    имхо. Наверное, Ваш разведенный собеседник согрешил делом, словом или помышлением настолько, что бес вошел в него, а он не покаялся в этом грехе, поэтому ему не помогло причащение Святых Тайн, возможно, он причащался в суд себе и в осуждение. Ему нужно покаяние и в том грехе, и в грехе обращения к ведьме,
    думаю, что и епитимия будет.
    добавлено: 7 май 2017
    Иуда и сатана / Православие.Ru
    Цитаты.
    Если Евангелие от Матфея сугубо подчеркивает сребролюбие Иуды как главный побудительный мотив к предательству Христа, то в Евангелии от Луки и от Иоанна сребролюбие оказывается той греховной страстью, через которую входит в Иуду сатана: «Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати» (Лк. 22, 3).

    "То есть сатана вошел в Иуду так же точно, как входил в бесноватого, как в гадаринских свиней входил «легион бесов» и как входил в человека нечистый дух, приведший с собой «семь других духов"
     
    Последнее редактирование: 7 май 2017
    Тамара нравится это.
  6.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Активный пользователь

    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    227
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Как версия это возможно... Но мне кажется в большей степени мы прощаемся милостью Божией так как и покаяние наше часто бывает неискренним и лживым только для галки ( конечно не у всех). У себя так же замечал что в моём покаянии с подавляющим перевесом нет искренних чувств, а если и есть то больше вызваны страхом наказания чем чем то более высшим (хотя я могу ошибаться).
    добавлено: 7 май 2017
    Да покаяться нужно, но в реальной жизни утопающий хватается за соломинку и когда я тонул на зимней рыбалки я думал только о глотке воздуха (может в этом было моё маловерие, что я не представлял в это время Христа...)
     
  7.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.142
    Симпатии:
    4.963
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    -Oleg-, а друг искал от причастия только облегчения своей ситуации или искал покаяния и Бога?

    Бесы обманщики. Они вполне могли подстроить ситуацию с куклой-висельником как через ведьму так и через третье лицо. Они же внушали мысли о самоубийстве. Полегчать парню могло, так как он поверил ведьме. Обычно бесы сильно нападают на того, кто пытается с ними бороться. А если человек не опасен им, то может и полегчать. В общем, стандартная история, ничего странного. Ему б сходить на исповедь и немного почитать о правильной духовной жизни. И не отчаиваться, если рогатый опять будет мучить, а учиться терпению и борьбе с помыслами (где-то на форуме были темы про навязчивые мысли и про беснования и болезни).

    А по поводу покаяния и страха наказания, о кот. Вы говорите, это страх раба. Мы все движемся от страха раба к страху наемника, а затем друга (сына). Это нормальное возрастание. Но неискренности и лукавства в нем не должно быть на любой из стадий. Заметил лукавство - лечи покаянием. А умышленно допускать ложь Богу чревато.
     
    Последнее редактирование: 8 май 2017
    olga75 и Zoya нравится это.
  8.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.961
    Симпатии:
    4.621
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    как-то нехорошо у меня на душе стало после своего сообщения, без сочуствия категорично осудила человека, как будь-то знаю все его грехи и волю Божию. Хотелось бы удалить.

    Исаия 48:10 Синодальный
    Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания.
     
    Последнее редактирование: 8 май 2017
    olga75, тимофей и Просто Оксана нравится это.
  9.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Активный пользователь

    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    227
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я думаю больше облегчения своей ситуации. Это простой деревенский паренёк без каких то высоких религиозных амбиций и в тоже время к нему у меня очень большая симпатия потому что он очень искренний, очень открытый

    Странно но и мне такие мысли приходили в голову, не зря говорят лукавый, который воюет за каждое тёмное движение души…

    Но вопросы остаются помните из Евангелия: "и волос с головы не упадет без воли Отца вашего Небесного" но волос всё таки упал значит это было попущение Божие.

    Но тем не менее хочется понять, что явилось причиной этого, что бы возможно помочь а так же не наступить на чьи то грабли…

    Если взять Иова то те испытания какие претерпел Иов вряд ли были бы по силам этому пареньку даже их сотая часть, да и нам возможно многим поэтому возникает мысль мог ли Господь испытывать веру слабого в этом отношении человека…? Возможно тут что то другое …

    Не если здесь ответ ещё при жизни за ранее совершённый но забытый грех и всё таки Господь не мститель а учитель наших душ и как я слышал, не помню правда от кого, вместе с болью Бог даёт и лекарство от неё…

    Можно сказать, что этим лекарством является покаяние и конечно принятие Святых Христовых тайн, но лекарство это не пошло на пользу и возможно как Вы сказали, только усугубило ситуацию…

    Но Господь, Бог любви по моему мнению помогает даже и в этом случае … Если пойти от противного почему не предположить следующее, как один из вариантов (хотя это и может являться очень сильным заблуждением) Ведь сказано «По вере вашей дано будет вам»

    Вот Он и дал Бог серцевед это исцеление не по вере православной а по той вере магической которая возможно даже неосознанно,глубоко коренилась в душе этого человека высветив всё как на ладони…

    Ведь если копнуть то не сомневаюсь что где то глубоко в нас самих, (конечно не всех) глубоко в подсознании сидит эта вера в тайное мистическое, колдовское, сверхъестественное не осознанно проявляясь на поверхности христианства в псевдообрядовости, такой например что «нельзя во время осенения себя крёстным знамением "ломать крест" или завешивание зеркал в доме покойного, итд...

    Есть конечно и другие версии…
     
  10.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    2.305
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Я тоже.И я думаю,что так и есть.
    добавлено: 8 май 2017
    И я уверен.Потому,что Бога принимаю.
     
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.923
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Олег, на счет всего вышеизложенного Вами дискутировать не могу, так как точно не знаю что это и для чего это? Единственное одно точно, Бог обращает даже зло и грех в добро...
    А вот на счет "ломать крестное знамение"-так это не предрассудки, а обросшее в простонародье правило правильного наложения на себя крестного знамения... У святых отцов читал, что небрежно или не полностью наложение креста на себя веселит и радует демонов
     
    Zoya, olga75 и тимофей нравится это.
  12.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    2.305
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    решающее исполнение решает всё -- имею в виду один важный вопрос -- ради чего ты это делаешь.
     
  13.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.142
    Симпатии:
    4.963
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Христиане тем и отличаются от язычников, что живут упованием на вечную жизнь и доверием к Богу. Магия "помогла" в краткосрочной перспективе, а на Страшном суде не осудит ли она парня, тем более, что он наверняка знал о Божием запрете обращаться к ведьме? Причастие в краткосрочной перспективе "не помогло". А откуда мы знаем, что не помогло? А почему мы думаем, что помощь обязательно состоит в том, что человеку полегчает? (отступят плохие мысли, можно будет расслабиться и пр). Кажется св. Игнатий (если ошибаюсь, пусть поправят с указанием на авторство) сравнивает действие Св.Таин с действием сильного лекарства: если рана серьезная, то и печет сильно.
    В общем, помощи Божией тому парню. По человечески могу понять его слабость. И Бог не насилует волю человека, а дает право выбора. Но если парень хочет жить вечно с Господом и радоваться не только в земной жизни, но и после смерти, его единственный путь - это покаяние. И обязательно возненавидеть не только магические попытки исцелиться, но и восплакать о собственном маловерии.
     
    Последнее редактирование: 8 май 2017
    Zoya, olga75, Владимир и ещё 1-му нравится это.
  14.  
    Тамара
    Онлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.716
    Симпатии:
    6.372
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    Притчи Соломона
    Глава 2
    дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,
    17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
    18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
    19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни.

    Может такая причина?
     
    тимофей нравится это.
  15.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.142
    Симпатии:
    4.963
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    А причин почему с ним так случилось и был ли на нем какой грех, мы со стороны никогда не поймем. И их поиск - не главное, а иногда и вредное занятие. См. хотя бы Книгу Иова и евангельский ответ Господа по поводу падения Силоамской башни.
     
    Последнее редактирование: 8 май 2017
    Zoya нравится это.
  16.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    2.305
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот,честно,такого не встречал у наших учителей.На сколько я знаю - покаяния после смерти нет.Это дар Божий в момент нашей жизни.Дар!
     
    в поисках и Тамара нравится это.
  17.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.142
    Симпатии:
    4.963
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Перечитайте мой ответ еще раз. Я вставила одну букву. Возможно Вы читали слишком быстро и ее отсутствие помешало пониманию. А о возможности покаянии после смерти я не говорила. Речь шла о радости после смерти.
     
  18.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    2.305
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Ага,согласен - читал быстро.Простите
    Сейчас перечетаю
     
  19.  
    в поисках
    Оффлайн

    в поисках Активный пользователь

    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    171
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Чувствую, что меня сейчас забанят, но...
    нельзя верить избирательно. Веря в одно, как бы не хотелось молчать о другом - это лишь бегство. Если есть солце, есть и тень.
    Если Бог существует, то существует и антипод. А методы борьбы...мы же не лечим все болезни одним лекарством, тогда почему борясь с теми или иными вещами/действиями и т.д. все используют только один инструмент?
     
    тимофей нравится это.
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.923
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Потому что бред выходит...
    Давайте разбираться. Если Бог-это добро и Любовь, что тогда антипод по Вашему, и в чем этот антипод может помочь? Против Бога бороться??? Так, то да. Он и пытается, только надо понимать четко, даже Зло попускается Богом для того, что бы выявилась свободная воля человека. Сами посудите, если бы Бог запретил действовать злу в мире, то все были бы как овечки. А так, у человека есть выбор, при чем свободный, следовать добру или злу. И по этой свободной воле этот человек будет судиться на Страшном Суде. Иначе, человек мог бы сказать на Суде, что ему не была дана свобода выбора и по этому он уклонился во зло...
     
    Zoya, тимофей и Тамара нравится это.
Загрузка...