Вечная жизнь уже на земле?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем variator, 18 окт 2010.

  1.  
    variator
    Оффлайн

    variator Новичок

    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте!
    Именно такую мысль вынес из проповеди священника. Батюшка неоднократно говорил "Мы уже здесь, на земле живем вечной жизнью".
    ----
    Лирическое отступление. Замечу, что отец - кандидат богословских наук, преподаватель семинарии. Этот я к тому, что возможно факт сей подскажет вам, что он мог иметь ввиду. То есть уровень сказанного. )
    ----
    Что непонятно?
    1. Я по до этого считал (и сейчас считаю), что наша жизнь на земле похожа на жизнь семени. Оно умирает в земле, что выростить в колос. И рассматривать ее нужно именно с этой точки зрения. Это объясняет несправедливую, часто бессмысленную жизнь многих людей, отсутствие какой-либо закономерности (как страдание равно верующих и неверующих) и т.п.
    2. Ведь мысль проходящая красной нитью через православие - умереть для мира сего.
    --
    Я спросил этого священника (без подвоха) : "Отче, вы можете сказать источник, откуда вы взяли эту мысль, что бы лучше с ней ознакомиться. У каких отцов или православных писателей это написано?" Он сказал, что поищет. Но так как батюшка - человек занятой, мне неудобно надоедать ему. По прошествие времени - забылось, в каком контексте он это говорил.
    --
    Поэтому обращаюсь к Вам. Быть может вы встречали где-то похожие мысли? И что мог иметь ввиду батюшка?
    --
    PS. Просьба писать сугубо по сабжу (не затрагивая моего объяснения земной жизни и пр.)
     
    Последнее редактирование: 19 окт 2010
  2.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.067
    Симпатии:
    1.579
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Ин 10.10 " Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком."
    О какой жизни говорит Христос? Думаю что именно об этой, а не той которая начнется после смерти. Полнота жизни или жизнь вечная и Царство Божие, как Вы это не назовите может открыться уже сейчас, для этого не нужно ждать смерти. Более того, если человек не был причастен к вечной жизни живя на Земле, то скорее всего он не будет ей причастен и после смерти.

    Рекомендую Вам прочесть статью про обожение, для большей ясности. Обожение, - это то к чему призваны именно в этой жизни http://azbyka.ru/dictionary/14/obozhenie-all.shtml
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Добрячочек
    Оффлайн

    Добрячочек Заблокирован

    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В Домострое было упоминание подобного толка: В первый год вы примите Христа, в год второй Бога Отца, в год тредий примите Духа Святого.
    Это ли есть обожение?
     
  4.  
    variator
    Оффлайн

    variator Новичок

    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    24. Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
    25. Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
    (Евангелие от Иоанна гл.12)
    --------
    Разбираемый вопрос это не просто точка зрения, красивые слова или филосовские упражнения. Это вопрос мировозрения. Как человек должен относится к жизни? В чем ее смысл? Что конкретно ты должен в ней делать?
    И вот разбираемое утверждение остается непонятным. Как понимать "вечную жизнь уже на земле"? Как-то не вяжется оно из тем, что пишут святые отцы о земной жизни (хотя признаться я их не читал). Но пребывая уже много времени в церковной среде, такие слова услышал впервые.
     
  5.  
    Добрячочек
    Оффлайн

    Добрячочек Заблокирован

    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не бессмертность ли души имелась в виду?
     
  6.  
    variator
    Оффлайн

    variator Новичок

    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо за ответы!
    Благодаря им, мне кажется, что я продвинулся в понимании вопроса, а главное вспомнил как говорил батюшка. Извините, что подал его слова не полностью (а от этого в искаженном смысле).
    Он говорил не просто, что все дескать уже на земле живут вечной жизнью, а "те, кто живет в согласии с Богом (исполняет заповеди, приобщается Святых Христовых Таин), те уже на земле живут вечной жизнью.
    ------------------------
    Раньше меня смущало следуещее. Разбирая этот вопрос, я задумался "а каковые принципиальные отличия между временной (земной) и вечной жизнью? И нашел такие как
    1. Жизнь в ожидании. На земле мы как бы живем все чего-то ожидая, как бы зная что всему проишедшему будет подведен итог. Мы как бы движемся к цели, а сама жизнь (ввиду ее временности) не является целью. Наоборот вечная жизнь сама по себе является целью и самодостаточна сама в себе.
    2. Страдания. В земной жизни присутствуют печаль, страдания, лишения.
    3. Время. В земной жизни мы имеем дело с таким понятием как время, и в не его, не мыслим своего существования.
    Возможно я нашел и еще отличия. Но потом сделал вывод: раз вечная жизнь может быть уже на земле, то давайте посмотрим, присутствуют ли ее признаки в нашей земной жизни? Их нет!
    Мы все равно живем в ожидании, мы терпим лишения, и мы не власны над временем. Какая ж тут вечная жизнь?
    Но вот вспомнив полностью слова священника, я вспомнил еще одно определение (наверное главное) вечной жизни - это жизнь с Богом. В том смысле, что жизнь не вне Бога, а жизнь рядом с Богом.
    И вот в этом свете, я понял, что тут нечего город городить. Человек, живущий по Божьим установлениям, приобретает основную особенность вечной жизни - "жизнь вместе с Богом". И тогда в этом смысле действительно можно сказать, что человек уже на земле может жить вечной жизнью.
    Такая простая истина, а может остаться непонятой из-за мудрствования лукавого.
    "...утаил сие от мудрых и разумных, и открыл то младенцам!". ("Еванг. от Матф.", гл. XI, ст. 25.)
    P.S. все равно спрошу у батюшки что он имел ввиду и напишу сдесь.
     
    Последнее редактирование: 20 окт 2010
  7.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да ведь Христос прямо говорит: "Царство Небесное внутрь вас есть".
     
  8.  
    variator
    Оффлайн

    variator Новичок

    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Много воды утекло, когда я задавал вопрос батюшке. ) Сейчас он епископ (новокаховский и генический).
    Честно говоря стерлась из памяти острота интересующего вопроса.
    Вот случается так: когда слушаешь проповедь, то есть вопросы, охота что-то спросить, уточнить, а проходит время, и все забывается. :bn:
     
  9.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вопрос довольно таки важный, просто многие думают, что имеется ввиду жизнь после смерти, такая же жизнь, какой мы живём на Земле. Но вечная жизнь, ни как не может быть временной жизнью подобной земной.
     
  10.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.093
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Это классический слоган Свидетелей Иеговы: "Ты можешь жить вечно в раю на земле".
     
  11.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Свидетели Иеговы ещё и в Бога верят, может нам отказаться от веры из за этого?
     
  12.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.093
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Я пояснил наиболее распространенный источник этого заблуждения. При чем тут Ваша фраза?
     
  13.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    То что об этом говорят СИ ни как не может служить доказательством того, что это заблуждение.
     
  14.  
    SergeyV
    Оффлайн

    SergeyV Заблокирован

    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот именно. А то правильное получается только то что нам нравится.
     
  15.  
    Sergiy
    Оффлайн

    Sergiy Пользователь

    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    144000 - это только израильтяне, причём девственники.(Откр.14,4)
    Престол стоял на небе (Откр.4,2; Мф.5,34; Дн.7,49) 144000 - находятся пред престолом (Откр.14,3)
    Но и “великое множество” также стояло пред престолом (Откр. 7,9), и будет пребывать пред ним вечно (Откр. 7:15ст.).


    Наше же жительство на небесах (Флп. 3,20)


    Достигшие того века и воскресения пребывают как ангелы (Лк.20,36) Только бесам не нашлось места на небе (Откр.12,8).



    Рай на земле в представлении свидетелей сторожевой башни сиона это такой коммунизм с работой 4 часа в день, дешевыми ценами и все это под присмотром надзирателей.
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2011
  16.  
    ziona
    Оффлайн

    ziona Новичок

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Нажаль, про дівственність в рядах 144 000, СІ замовчують, треба буде їм нагадати призустрічі... Цим вони ввели мене в оману...
     
  17.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Но про многоженство ихнего основателя не вспоминайте.Испортите мирную беседу.
     
    Pavel нравится это.
  18.  
    ziona
    Оффлайн

    ziona Новичок

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну я не вважаю це якимось мінусом у їх "організації", в нас теж змінюються настоятелі, але ж не змінюються догмати, канони й трактування Писання... Слава Господу!
     
  19.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.760
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Многоженство это не минус?
     
  20.  
    Сергей Кукиль
    Оффлайн

    Сергей Кукиль Заблокирован

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Все свое мы носим с собой... и ад и рай.... и если рая нет здесь - его не будет и там... потому что рай - это не место а состояние души....
     
Загрузка...