Верное понимание Предания Церкви в согласии святых отцов.

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Семёнов Алексей, 28 фев 2010.

  1.  
    Семёнов Алексей
    Онлайн

    Семёнов Алексей Гость

    Не редко в богословских, вероучительных темах можно встретить мнение о том, что одна из сторон ведущих диалог неверно понимает вероучительное слово святых по тому или иному вероучительному вопросу. Что бы не было обвинений в неверном понимании учения святых и открыта эта тема, в которой каждый может разместить свой вопрос в отношении того или иного вероучительного вопроса.
    Вочеловечившийся Господь в благодатных таинствах и дарах соединяется и совоплощается с верными Ему душами, вносит «душу в душу, ипостась в ипостась» «Душа при общении со Духом Святым делается с ним единым духом» И пресуществляется человек и делается одно с Богом.
    http://azbyka.ru/dictionary/14/obozhenie-all.shtml
    Святитель Григорий Палама:
    «Сын Божий стал человеком, чтобы показать на какую высоту Он нас возводит...
    чтобы показать, что естество человеческое, в отличие от всех тварей, создано по образу Божию; что оно настолько сродно, что может с Ним соединиться в одной Ипостаси; чтобы сочетать разделённых естеством людей и Бога , Сам Христос становится посредником в обоих естествах».[15]
    http://www.terepets.ru/text/pobeditel_smerti.html

    Прошу объяснить, как верно надо понимать это учение святых отцов, что значит сочетаться людям с Богом в одной Ипостаси, что значит – вносит «душу в душу, ипостась в ипостась»
     
  2.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    1.579
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы можете, прочесть еще много умных ответов на эту тему, можете переработать множество книг, но останетесь так же далеко от понимания, как и сейчас.Если Вы действительно хотите это понять, то придется Вам это прожить. Другого пути нет.

    Я сильно упрощу схему, но все же приведу пример. Сначала человек узнает Христа как Бога, в его душе просыпается вера. Он верит словам Христа, верит словам учеников Христа - святых апостолов, и старается свою жизнь привести в согласие с этими словами. Принимает Святое Крещение и начинает новую жизнь. Учится жить по новому, вместе с Богом, в Его Церкви. Постепенно, на собственном опыте постигая новые ступени единения с Богом. В теории это познать нельзя.

    Вы готовы к практике?
     
    Ищущий Правду нравится это.
  3.  
    Семёнов Алексей
    Онлайн

    Семёнов Алексей Гость

    И хотя это оффтоп в теме, однако же отвечу.
    Не хочу быть крещёным язычником с суррогатом веры в голове по слову вашего же священноначалия.
    Председатель Миссионерского отдела РПЦ архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн
    «Одна из задач, ставшая перед нами, образно говоря, является "второй христианизацией России". Сегодня многие из людей хоть и приняли крещение в последние десятилетия, но не наставлены в вере, они и по сегодняшний день являются номинальными православными с какими-то суррогатными верованиями в голове.»
    И ещё я считаю, что всякий флуд и оффтоп в теме есть ничто иное, как луквое делание, служение дьяволу, простите уж такое сложилось у меня мнение о флуде и оффтопе. В теме задан конкретный вероучительный вопрос, поэтому и ответ ожидается по конкретно заданному вопросу, человек я в прошлом военный, поэтому и отношение к порядку в теме соотвествующее.
     
  4.  
    Семёнов Алексей
    Онлайн

    Семёнов Алексей Гость

    Молитвы за умерших без покаяния.
    КАНОН ПРЕПОДОБНОМУ ПАИСИЮ ВЕЛИКОМУ ОБ ИЗБАВЛЕНИИ ОТ МУК УМЕРШИХ БЕЗ ПОКАЯНИЯ
    http://www.molitvoslov.com/text903.htm

    В чём смысл молитв за тех, кто умер без покаяния?
     
  5.  
    Плюшкин
    Оффлайн

    Плюшкин Новичок

    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Уважаемый иерей Павел!
    А как выражается единение с Богом? Можно ли его достигнуть при жизни? Не грешно ли стремится к этому?
     
  6.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    1.579
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Единение с Богом выражается в делах. Не может укрыться светильник.

    Уровни этого единения бываю разные. Одно дело, только что очнувшийся грешник, раскаявшийся в своих грехаха и причастившийся святых Христовых Таин, а другое деля Григорий Богослов, прозревающий в Духе тайны Святой Троицы.

    Достигнуть его при жизни не только можно, но и нужно. И соответственно не может быть грешно наше стремление к единству с Богом.
     
  7.  
    Семёнов Алексей
    Онлайн

    Семёнов Алексей Гость

    Отче, когда я говорю о том, что причастник соединяется со Христом неразлучно, нераздельно, неизменно, неслиянно и всецело, то под причастником надо понимать не только отдельного индивида, а всю Церковь. А если Господь соединён с Церковью не так, как с собственным Телом согласно Холкидонского догмата, тогда получается, что сятые ошились исповедуя следующее, но я в ошибку святых не верю.
    «Сын Божий стал человеком, чтобы показать на какую высоту Он нас возводит...
    чтобы показать, что естество человеческое, в отличие от всех тварей, создано по образу Божию; что оно настолько сродно, что может с Ним соединиться в одной Ипостаси ; чтобы сочетать разделённых естеством людей и Бога, Сам Христос становится посредником в обоих естествах».[15]
    http://www.terepets.ru/text/pobeditel_smerti.html
    свт. Григорий Нисский:
    И явившийся Бог для того соединился с бренным естеством, чтобы общением с Божеством обожилось человечество, (и) поэтому по домостроительству благодати посредством плоти, которая состоит из вина и хлеба, (Он) сообщает Себя всем уверовавшим, срастворяясь с телами их, чтобы единением с бессмертным и человек соделался причастником нетления и Тело, которому Богом даровано бессмертие, входя в наше тело, целое изменяет и превращает в Себя [28].
    Св. Афанасий
    О Воплощении и против ариан, 8.
    "Господь воплотился и стал человек дольний Богом, чтобы соединиться и стать с Ним единым, но и более того, чтобы стать мне настолько Богом, насколько Тот стал человеком "
    Св. Григорий Богослов . Слово 29: 19.
    "Веруй: насколько Бог стал ради тебя человеком, настолько и ты станешь через Него Богом".
    http://www.biblicalstudies.ru/Books/Lur4.html
    http://www.reutov-hram.ru/default.aspx?ArticleId=11
    http://www.pskovo-pechersky-monastery.ru/r...question_print/
    А на сколько Иисус Христос стал человеком, что бы нам через Него стать тем, что Он есть? И Кто Он есть по Божеству Своему?
     
  8.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    1.579
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Не понимаю чего Вы добиваетесь здесь? Если Вы хорошо знакомы с трудами Свт. Григория Богослова, Свт. Афанасия, и других, судя по цитированию , хорошо изучили их высказывания по данному вопросу, то что Вы хотите сверх того? Лучше чем Григорий Богослов на эту тему я не напишу, это понятно. Или не понятно?
     
  9.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    1.579
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Теперь и я кое в чем разобрался. Посмотрел в поисковике и нашел, что Вы с данным вопросом обращались к участникам чуть ли не всех православных форумов. И Вам отвечали на него. И отвечали много. Отвечали хорошо и очень хорошо, приводили цитаты, а Вы всегда настаивали на своем убеждении и продолжали спор.

    Теперь вопрос к Вам. Если Вы не хотите слушать других людей, то зачем Вы их спрашиваете?

    Если Вы просто хотите спорить, доказывать и таким образом общаться, то почему бы Вам не выбрать более скромную тему. Или хотя бы тему которая допускает разногласия?

    только не нужно, пожалуйста больше цитировать Председателя Миссионерского отдела РПЦ архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанна. Отвечайте пожалуйста прямо, что Вам нужно? То что Вам не нужны ответы, - это уже понятно, может Вы просто хотите показать свою грамотность ?

    В общем ждем ваших ответов. После того как ответите, тема будет закрыта.
     
  10.  
    Семёнов Алексей
    Онлайн

    Семёнов Алексей Гость

    Знать хочу, совпадает ли вера, так ли понимаю святых, как то должно понимать?
     
  11.  
    Семёнов Алексей
    Онлайн

    Семёнов Алексей Гость

    *** модераторское удаление: нарушение правил форума***
     
  12.  
    Anna
    Оффлайн

    Anna Новичок

    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    32
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Теперь, Алексей прекрасно видно для чего Вы пришли на наш форум - чтобы выявить "Лжедуховников и младостарцев", чтобы обличить их.
    Удивительно, но при этом Вы задаете один и тот же вопрос. Вам на него отвечают, а Вы не видя ответа - опять свое твердите.
    Удивительно как по ответу на один единственный вопрос Вы судите о человеке, совершенно не зная о его жизни.
     
    Ищущий Правду нравится это.
  13.  
    Семёнов Алексей
    Онлайн

    Семёнов Алексей Гость

    *** модераторское удаление ***
     
  14.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    1.579
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Зачем же Вы ругаетесь, уважаемый Алексей Семенов? Все это кругом Вас "суесловят", а Вы один такой разумный. А между тем Вас давно забанили на других православных форумах, на некоторых с формулировкой:"Пламенную проповедь нелепых идей прошу прекратить. Продолжите - отправитесь в бан."

    Заметьте, не я это предложил, а модератор другого православного форума.

    А ведь я намекнул Вам, что Ваш принцип общения, если это можно назвать общением уже раскрыт по истории Ваших сообщений на других форумах.

    И если до сих пор мы терпели Вашу ересь, так значит по Вашему стерпим и нелепые обвинения?

    На последок привожу Вам ответ на ваши заблуждения с другого форума, который вы возможно забыли, раз пришли с тем же вопросом к нам: "Алексей Валерьевич, Ваша мысль понятна. Она ошибочна.

    Более того, считая человека (тварь) единосущным Богу (творцу) Вы впадаете в пантеизм, а это ересь.
    Приобщаясь Божественной благодати человек "обоживается", становится преподобным - но не Богом.
    Суть нашей веры и нашего спасения в любви к Богу, а не в растворении в Нём.
    На форуме есть раздел: "Вопросы священнику". Предлагаю Вам обратиться туда. И не поучать, а задавать вопросы."

    Ну что ж, прощайте, Алексей Валерьевич.
     
  15.  
    Плюшкин
    Оффлайн

    Плюшкин Новичок

    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    А зачем, собственно, так настойчиво стремиться к единению с Богом при жизни, когда после смерти мы всё равно этого достигнем?
    Ведь вся наша жизнь - подготовка в жизни загробной.
     
  16.  
    Опричник
    Оффлайн

    Опричник Новичок

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    А на каком основании Вы решили, все равно достигните после смерти единения с Богом, даже не стремясь к этому при жизни.

    Эдак получается, по Вашему, что все равно как жить, во что верить, все равно после смерти будешь с Богом.

    Вот только здесь неувязочка. Кем будем ад наполнять? Его что, просто так "построили"? Так негоже.
     
  17.  
    Плюшкин
    Оффлайн

    Плюшкин Новичок

    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Единения с Богом я достигну посредством выполнения заповедей.
    И насчёт ада - Я читал множество литературы под авторством православных священников, в которой вообще отрицается существование ада.
     
  18.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.200
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Красиво. Батенька, да вы - святой! прп. Серафим Саровский почитал себя величайшим из грешников и скорбел о недостижимости рая, молил Бога "хоть с краешку, да в раюшку", а вы, оказывается, вполне уверены в своём спасении! Завидная вера.
    Ну и ада конечно нет. Вы же православных священников читали. Вот только Главного Православного Священника забыли:
    Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
    (Деян.2:31)
     
  19.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.200
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Устал от голословных сентенций. Указывайте автора и книгу. Если будет подобное повторяться - буду вырезать.
     
  20.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Иерей Павел, разве можно понять Бога умом??? Это получается - веру воспринимать как науку, что-то - теорема, т.е. доказано, а что-то аксиома. Мне кажется, что Бога нужно понимать сердцем, т.е. чувством. Раскрывая в себе любовь, доброту, сострадание кол всем людям, мы, тем самым, приближаемся к пониманию Бога. Логическими умозаключениями ни Ветхий Завет ни Новый не понять. Это нужно принять как данность и верить сердцем. Или я не так понимаю??? Ответьте пожалуйста.
     
Загрузка...