Вопрос о плате за Таинство Крещения.

Тема в разделе "Задать вопрос священнику", создана пользователем Гендальф Серый, 6 мар 2011.

  1.  
    Гендальф Серый
    Оффлайн

    Гендальф Серый Новичок

    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Возможно не совсем в продолжении темы, но связь есть.
    Вопрос священникам (сам подраздел велит): а почему у вас всегда виноваты люди? Что-то я не припомню, чтобы на этом форуме кто-то из брадорясых хоть в чём-нибудь признал вину священской братии.
    Ну всем ведь ясно, что сколько бы Иисус Христос ни брал денег, ценников у Него не было. Не было их и у апостолов, нет их у протестантов и многих православных храмах.
    Удалено модератором - недопустимое выражение. модератор иерей Павел.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 мар 2011
  2.  
    Гендальф Серый
    Оффлайн

    Гендальф Серый Новичок

    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Модераторы вырезали мой вопрос священнику. Предупреждаю, ещё раз таким тайком будете модерировать, я уйду из форума. Потеря для всех невелика, но, как говорят у нас в одессе, осадок останется.
     
  3.  
    Гендальф Серый
    Оффлайн

    Гендальф Серый Новичок

    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Теперь второе-то сообщение (Модераторы вырезали мой вопрос) неуместно.
    Поясню первый. Сделаю это уже в виде начавшегося диалога двух мистеров, живущих совсем рядом. В одном сознании.
    Мистер «А»: вот, что я хочу сказать: часто при пересудах и сплетнях (а куда ж без них) миряне обращаются с обвинением к церковной иерархии. Ответ же, каким бы витиеватым он ни был, всегда построен по известной формуле «сам дурак». Казалось бы, те, кто на каждой Литургии с амвона громогласно вещают, что они – первые из грешников («пришедый в мир грешников спасти, от них же первый есмь аз») должны бы признать свои погрешности или огрехи своей церковной системы. Ан, нет! Из нашего «смиренного» брата не так легко выудить покаянную строку. [слегка приглушённым голосом] Вот и модерация этого форума в продолжение той же традиции придерживается принципиального правила - не обсуждать свои действия с форумчанами. (Я не буду это оспаривать, только напоминаю).
    Как пример, возьмём текущее обсуждение в разделе «вопросы священникам» о ценниках и ценах на требы (венчание, крещение и проч.). Для всех, думаю, в т.ч. и священников, очевидно, что это неправильно. Прейскурант в руках Христа немыслим, а в христианских храмах – почти повсеместен. Когда апостолам предложили деньги за Духа, то получили не требу с квитанцией, а послание подальше. Почему же клир с таким рачением блюдётся не посрамить свою непогрешимость и неприкасаемость даже тогда, когда на очевидное «г» (т.е. плохое явление) нужно придумывать великие слова? То же и с темой о посте/непосте перед Причастием. (Порицать бы нужно намеренное отдаление паствы от Причастия со стороны священников).

    Мистер «Б»: ну, мил человек, мы же с Вами не дети, и должны понимать, что частое окаяние себя пред народом заметно понизит статус и рейтинг православного священнослужителя среди того же народа. А статус-то и так шаток. Народ не однороден. Есть интеллигентская прослойка, которая понимает всё и потому молчит, есть охлус/быдло/толпа/плебс, который молчит, потому, что не понимает или не смеет понимать. Нельзя так однобоко винить иерархию, Вы же не Симон Боливар, в конце концов. Народ зачастую сам требует себе деспота и автократора и получает его. В церковном обществе те же социальные законы: если хочешь быть всем братом – их у тебя не будет много. Если хочешь управлять народами и континентами – поклонись социологии и политологии и забудь Евангелие.

    Мистер «А»: но, это же какое-то согласие с... с Велиаром! «И нашим – и вашим», так сказать...

    Мистер «Б»: а Вы не знали, что этой диллемой оканчивается всякое обсуждение социальных аспектов христианства? Тогда очень рекомендую совсем кратенькую «Легенду о Великом инквизиторе» нашего классика Ф.М. Достоевского.
     
  4.  
    Олег К.
    Оффлайн

    Олег К. Новичок

    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Простите что вмешиваюсь не в свою тему, но выскажу свое мнение по данному вопросу. Любой христианин живя в светском обществе, государстве, обязан по мимо исполнения законов Божиих, заботится и о хлебе насущном, соблюдая установившиеся законы конкретной страны (ибо всякая власть от Бога). Если Церковь это Богочеловеческий организм, то так или иначе ей приходится учитывать современные реалии жизни, священники такие же люди, имеющие семьи, да и содержание приходов не дешево обходится и т.д.
    А мы считающие себя Церковными людьми положа руку на сердце много ли жертвуем на нужды хотя бы своих приходов (о десятине я вообще умолчю), так може быть прежде чем хулить начнем с себя, изменим прежде всего свое отношение к Церковным нуждам, там и глядишь и свечки бесплатные станут.
    Скажите, а что плохого в том что берутся деньги за таинства (причем довольно незначительные, да и когда приходят люди откровенно малоимущие никто необязывает их платить, я с этим нераз сталкивался), вот если Батюшки начнут торговать водкой и наркотой, тогда кричи караул!!!!!!!!
     
  5.  
    Anna
    Оффлайн

    Anna Новичок

    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    32
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    1 - Священников, к-е отвечают на вопросы всего 2ва отец Павел и отец Всеволод. Говоря "брадорясые" Вы имеете ввиду именно их? И это нормально называть так священнослужителей?
    2 - Священники - не люди?
    3 - При чем здесь протестанты?
    4 - Ваш ответ http://pravoslavie.org.ua/showpost.php?p=11476&postcount=3 -относится к теме вопроса лишь от части.
    Прошу дать ответы, иначе тема будет удалена вообще.
     
  6.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    1.579
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Да пожалуй пора прояснить некоторые моменты. Пожалуй действительно, нельзя набрасывать столько обвинений в отношении церковных традиций, отдельных священников и всей церковной иерархии в целом, при этом скрываться за псевдонимом какого-то волшебника.

    Поэтому выражая общую просьбу многих форумчан прошу Гендальфа выйти из сумрака. Как говаривал один киногерой: "Открой личико - Гюльчатай!":bs:
     
    Последнее редактирование: 10 мар 2011
    Тамара нравится это.
  7.  
    Гендальф Серый
    Оффлайн

    Гендальф Серый Новичок

    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    За "брадорясых" прошу прощенья.
    Нужно ли отдельно пояснять, что под противопоставлением "священники - люди" имелись в виду остальные люди.
    При том, что у них нет ценников и цен на венчание, крещение и т.п.
    Я знаю, что отчасти, тема открыта. Давайте обсуждать тему, а не право на её обсуждение.
    У каждого модератора этого форума есть права, позволяющие ему удалить всё, что ему заблагорассудится.

    иерею Павлу: если бы моё имя стало ответом на заданный вопрос, я бы тему не подымал, т.к. я знаю это имя.
    У Вас также есть право меня удалить из форума даже без объяснения причин. Вы же знаете правила форума.
     
    Последнее редактирование: 10 мар 2011
  8.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Присоединяюсь к словам отца Павла: уважаемый Гендальф, раскройте свое имя и род деятельности. Я считаю, что стоит проявить уважение ко всем участникам форума и сказать наконец правду.
     
  9.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.200
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну или хотя бы модераторам в личку.
     
  10.  
    Гендальф Серый
    Оффлайн

    Гендальф Серый Новичок

    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Семёну и Марие:
    если бы моё имя могло служить ответом хотя бы на одну из поднятых мною тем, я бы тем не подымал, т.к. я знаю это имя.
    Когда Fullmetal8ender зачинает тему "Кольцо на безымянном пальце у незамужней" никто и не думает возмущаться его/её ником. К чему такой интерес к вопрошающей персоне, а не к вопросу? Бушуй и pure gold Вам кажутся вполне информативными никами, их вы не желаете открыть? Я зарегистрирован с 28.11.2009, оставил на форуме 320 сообщений под ником "Гендальф Серый". Я уже писал, что под вымышленными никами на этом форуме зарегистрировано большинство. Во-вторых, если я напишу «Юрий», например, разве что-то принципиально изменится?
    Я отказываюсь регистрироваться под собственным именем, чем сознательно нарушаю пункт правил этого форума. Вы имеете полное право на этом основании меня удалить из форума, сочтя это формальной причиной. Вы же знаете правила форума.
     
    Последнее редактирование: 11 мар 2011
  11.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.096
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну вот. Это что, от поста все такие нервные, что ли?
    Я вот на Гэндальфа не обижаюсь (хотя иногда и журю его за излишнюю резкость). Но мне понятны мотивы такой резкости.
    Насчет имени модераторам в личку - что это изменит? Я это имя знал, еще будучи бородатым чебурашкой (если кто помнит о чем речь). Дело ведь действительно не в имени.
    Поражает то однообразие, с каким все рвутся обсуждать форму сообщений Гэндальфа и его самого вместо их содержания. Такими темпами он вынужден будет скоро будет начать "по фене ботать" в надежде быть услышанным :bu:(что лишний раз докажет лишь то, что избран не совсем верный метод расшевелить народ. Но цели-то, цели - благие!:aa:)
    А теперь по сути.
    В том-то и дело, что далеко не для всех. Вовсе не поповская выдумка тот факт, что народ очень часто требует конкретных расценок. Это раз.
    Про католиков и протестанотов. У них жесткая система десятины. Наш православный "захожанин", да даже и прихожанин, с учетом всех купленных свечек, сорокоустов, крестин и похоронов все равно безнадежно отстает от них в размере оставленных в храме денег. Это два.
    насчет
    А кто так говорит? Не припомню со своей стороны наезда на человечество. Часто обвиняют вопрошающих (и я этим грешен, каюсь:ak:), но все же это не одно и тоже.
    А в целом исходный вопрос уже достаточно давно стал избитой темой, на который все задолбались уже отвечать. И как бы не воодушевлял Гэндальфа опыт известного прихода, общей практикой это сделать абсолютно нереально, да и бессмысленно.
    В общем по Ленину: "Страшно далеки они были от народа".
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2011
    Тамара нравится это.
  12.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.096
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    О самокритичности священства.
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2011
    Тамара нравится это.
  13.  
    parma
    Оффлайн

    parma Новичок

    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    большое спасибо за ответ. он мне раскрыл. вопрос о десятине.
     
Загрузка...