Вопрос об отлучении от Церкви собирательного образа Васи Пупкина

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Serg, 22 дек 2013.

  1.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Возник немного странный вопрос. Чисто теоретический.
    Допустим есть прихожанин Вася Пупкин - вор, лжец, насильник, гомосексуалист, экстрасенс и пр.
    Вася не кается, грешит сознательно и завязывать не собирается. Наоборот грешит все активнее.
    Но священник об этом не знает и привселюдно его от Церкви не отлучал.

    Вопрос такой - является ли Вася членом Церкви Христовой?

    В общем то вопрос сводится к тому - обязательно ли "ловля на горячем" и привселюдное отлучение или человек своими делами может отлучить себя от Церкви?
     
  2.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Может взять выше? А то простой прихожанин...
     
  3.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.321
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    хоть выше, хоть ниже. нет.
     
  4.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо за ответ. Тогда можно опять же теоретический вопрос - до какого уровня греха можно понизить планку, чтобы Вася остался членом Церкви Христовой? Есть правила и каноны на этот счет или это на усмотрение священника?
     
  5.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Последнее предшествует первому. А первое необходимо для пользы остальных.
     
  6.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Если я правильно уловил суть диалога - речь идет о самостоятельном, невидимом для других отлучении. При чем здесь священник?
     
  7.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Если человек, не причащается на каждой службе, и его не отлучал никто от Церкви, он является отлучённым, с которым нельзя молится?
     
  8.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Вопрос риторический?

    И еще об отлучении. Молитва на исповеди: "Примири и соедини его святей Твоей Церкви..."
     
  9.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я вот не подумал, нужно было сразу обратиться к вопросу, из которого все эти ноги выросли и не морочиться всякими ответвлениями - являются ли протестанты христианами?

    о.Агапит, еще немного пристанем - можно считать католиков и протестантов христианами?
     
  10.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    У нас в церкви, например, не существует такой планки (если правильно понял про планку), но есть понятие умышленного (как с Иудой Искариотом, подготовка) и не умышленного (как у Петра, спонтанно) греха. Если человек хочет просто посещать служение в церкви, то никто никаких планок не ставит, кроме элементарных прав приличия.
    У нас такие вопросы не возникают, потому что имеем немного отличную процедуру воцерковления. После покаяния, человек начинает готовится к крещению, с ним беседуют, проводят "курс молодого бойца" и только после этого допускают к крещению и последующему причастию. Такой испытательный срок может длиться от трех месяцев до пол года.
    Если через некоторое время обнаружиться, что он возвратился к прежнему образу жизни, то церковь во-первых начинает за него усилено молиться, увещевать и т.д. Если он не прислушывается к наставлениям, то его ставят на замечание, при этом ему настоятельно рекомендуют не принимать участия в причастии. "Кто ест и пьет не достойно - тот ест и пьет осуждение себе, от того много из вас больных и не мало умирает".
     
  11.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Являются ли отступники от Христа, христианами?
     
  12.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.321
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Можно. Не всех протестантов.
    И это инославные христиане оф. термин Православной Кафолической Греко-Российской Церкви и ея Святейшего Правительствующего Синода, во Христе собрата Святейших Восточных патриархов, ага.
    Отлучение от Церкви это всегда личный акт, взаимодействия Бога и человека.
    Чин анафемы не имеет мистического измерения, а только является констатацией факта.
    Всякий раз когда мы вольно и сознательно совершаем смертный грех происходит наше отпадение, если угодно, отлучение от Церкви Христовой.
     
  13.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо, мое мировоззрение укрепилось, все верно думал.
     
  14.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Наверное сложнейший вопрос....
     
  15.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный

    Сколько раз причащался Павел Фивейский - вот это сложнейший вопрос.
     
  16.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    У меня тут на столе три книги: 737 страниц, 816 страниц, 879 страниц щас я Вам кратенько отвечу!

    Книга "Правила святых апостолов и Отец с толкованиями.
    Правило 10. Аще кто с отлучённым от общения Церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен. (Тут же примечания) Это написано для тех , которые говорят, что отлучённый извержен из церкви и что, следовательно, если кто-либо вместе с ним будет петь (молитвы) в доме, или на поле, то не будет виновен.Но разговаривать с отлучённым не воспрещается.

    "Церковные каноны о Епитимии
    Но священникам должно твердо помнить, что запрещение входа в церковь и отлучение от общения с верными предоставляется правилами только Епископу" http://azbyka.ru/dictionary/06/matfej_epitimija-all.shtml

    Священник имеет право на временное отлучение от церковного общения.
     
    Последнее редактирование: 23 дек 2013
  17.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Если я правильно понял ответ, то не считаются христианами католики и протестанты, которые ЗНАЮТ, что исповедуют неверное вероучение, но не воссоединяются с Православию. Если есть таковые пастыри, то тем более, т.к. СОЗНАТЕЛЬНО учат других тому во что сами не верят.. (Про грехи я пока не говорю.)
    Нет. Вы неправильно поняли.
    Католики и лютеране, по мнению иерархов дореволюционной Церкви - христиане.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2013
  18.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Слово "христианин" можно понимать по-разному.

    "...Нет, теперь предпочитают говорить о христианстве, причем христианство рассматривают как какое-нибудь философское или нравственное учение. Христианство - это звучит как новокантианство или ницшеанство."(свмч. Иларион Троицкий)
     
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Митрополит Иов мне говорил: "Мы должны верить тому, что исповедующийся говорит на исповеди. Если он говорит неправду-то остаётся один на один с Богом, а на священнике ответственности нет."

    Т.е. "ловить на горячем" нет необходимости.
    Если же священник знает о серьёзных грехах Пупкина-то имеет право "вязать и решить" наложить епитимию (В разной форме) Также отлучить от причастия, например за убийство до 15 лет, за блуд до 18 лет.

    На практике (например в наше время) мы не слышим об отлучении епископом Пупкина от церковного общения. Очевидно, достаточно решения священника. А кто-то сам просто уходит. (Такое бывало начиная от апостольских времён)

    Почему Лев Толстой анафему от Церкви получил?
    Он считал себя правым, был известной личностью, ходил ли в храм-не знаю.
    Анафема Льву дана в воспитательных целях в глазах других. (Может кто и одумается?)

    Отлучённый от церковного общения ВСЕГДА имеет возможность воссоединиться с Матерью-Церковью через покаяние.
     
  20.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Если Пупкин пришёл на исповедь, священник наложил на него епитимию. Пупкин согласился несёт епитимию, по крупному не грешит, а согрешит-покается. То Пупкин остаётся членом Церкви временно отлучённым от причастия, если таковое наложено священником.
    Если Пупкин серьёзно грешит и на исповедь не идёт-то он сам себя отлучил от Церкви Христовой. Ежели я знаю о таковом поведении Пупкина-то не должен с ним молиться.

    А уровень планки записан в тех трёх книгах о которых я сказал в посте № 16
     
Загрузка...