Вопрос об отлучении от Церкви собирательного образа Васи Пупкина

Ну вот мы на отпеваниях молимся ведь с таковыми.
Нельзя молиться с сознательно презирающим Заповеди Божии, богоборцем и подобное сему. Я вот так думаю.

 

Это универсальный текст молитвы применяется и к подвижнику веры и к тому, кто отрекся от Христа, но раскаевается! (Над Серафимом Саровским другой текст молитвы читали?)

 

Хотелось уточнить.
Если человек, ходит в храм и со всеми молится, но по канонам подобает отлучению, но его никто не отлучал, то считается ли такой уже отлученным, или пока не последует официальное отлучение, хотя бы священника?

 

Это святые, они не под Законом, не под правилом! Бог стоит над Законом и над правилом!

 

Христианин член Тела Христова!

 

Это Пупкин что ли опять?:bm:

В семинарии есть предмет "Церковное право."-назовём-юридически..

Таковой (как в Вашем вопрсе) юридически не отлучён, реально (в духе) отлучён от Церкви!

Читаем древних Отцов Форума! (См. ниже.)

 

Нет не Пупкин.
Просто, у нас спор об этом был.
Моя версия: Человек не отлучен от Церкви до тех пор, пока его не отлучит власть имущий вязать,или собор, и с таковым молится можно.
Был так же спор и о нашем Патриархе, где " православные ортодоксы" уже считают его отлученным от Церкви, по правилу "молящимся с еретиками" и в случае, я не прав, то они правы, а я настаиваю на своём. Как Вы считаете?

 

Отец Агапит сказал сознательно совершивший смертельный грех! С таковым, если знаем молиться нельзя.

Опять же если человек с таковым помолился, пошёл покаялся, и больше так не делает, он не отлучается от Церкви. Тот кто помолился с еретиком или с отлучённым от Церкви смертельного греха не совершил! Он нарушил правило и покается за нарушение правила!
Т.е. помолившийся с еретиком юридически не отлучён и не отлучён духовно,т.к. не совершил смертельного греха. Он подпадает под юридическое отлучение, но легко юридичекого отлучения избежит покаявшись священнику, даже если он епископ. Епископ в епархии может быть один, кому он исповедуется? Священнику своей епархии.

Ещё! Прежде чем отлучить от церковного общения, епископ или собор будут согрешившего увещевать покаяться, если покается-то не отлучат, а наложат епитимию.

Возьмём пример: пришёл священник (Ну хорошо приехал:() на кладбище на отпевание и говорит: "Так ребята! Некрещённые, отлучённые от церковного общения, кришнаиты, конфуциане, свидетели Иеговы.....пятидесятники, двоедане кругом, на 50 метров за кладбищенскую ограду шагом марш!"

Т.е. ситуации могут быть разные, не мне судить патриарха, а и другим не советую, под Богом ходит и у Бога нет лицеприятия.

"молящимся с еретиками" про что они говорят? Я с патриархом на встречах не бываю...

 

Мы наверное, не об одном говорим. Тут Вы правы и бесспорно.
Говорю о тех, кто не причащается на каждой литургии, ведь пока они не отлучены, они и не считаются отлученными, а попадают по правило "подобает отлучати" а "подобает" не означает отлучён уже.
А о патриархе спор был, с иннборцами, и они считают его ужеотлученным от Церкви автоматом, за то что он молился раньше в ВСЦ.

 

Будем точными - три литургии...

 

Показывают видео, где общая молитва ещё митрополита Кирилла в ВСЦ, и приводят правило апостольское 45: "Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен"
и мол автоматом отлучён, и потому он уже и не ...

 

Складывается такое впечатление, что вызрослые дядя решили погулять в церковь. Придумали свои правила. Даже Бога поставили в свои ряды, причем каждый в свои. С нами Бог! Ура товорищи! А некоторые особо заигравшиеся дяди даже придумали специальный прибор "Богоизмеритель" и "Благодатомер" они ходят с ним из церкви в церковь и измеряют, а сколько Бога есть в этой церкви, а достаточно ли здесь благодати? И после измерения выдают сертефикат качества. А Бог смотрит на них и думает - от, чудаки, ну как дети малые, вы забыли, что Мои мысли - не ваши мысли и пути Мои не ваши пути и как небо выше земли так и мысли Мои выше мыслей ваших. Но мы все-равно не сдадимся, заряжаем в пушку очередную анафему и -ПЛИ, а потом разберемся в какую сторону полетело. Да, на войне, как на войне. А сектанты пусть потом раненых с поля боя собирают, врачуют и к себе забирают, нам они и так не братья. А все почему? А потому, что они дверь в церковь правой рукой открывают, а нужно левой и Библия у них в черной палитурке, а должна быть в белой.

 

Да, это Вам так кажется, на самом деле эти анафемы уже заряжали апостолы, к примеру, сказал ересь какую и получи фашист гранату "анафема" и даже ангела не щадить учили:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9) Так что, пушки у нас ещё те, старые, с апостольских времён. :bs:
И опять же, заметьте, с первой главы послания (единственного письменного) уже говорит о целом учении, которое ранее было преподано галатам, и это послание только некоторое дополнение, уточнение. Вот Вам ещё пример Св. Предания, за которое, если извратить, угрожает анафема.

 

Этим фанатикам ничего не доказать, они выделяют "молившийся токмо" мол, только стал помолится вместе и всё улетел из Церкви как фанера над Парижем. А я для них вообще"засланный масон" и меня этакаго заблокировали с ликованием.

 

Из приходской практики. Похоже в Индию я сегодня уже не попаду...

Вот я привёл Вам три толстые книги, это: "Правили святых апостолов и святых Отец.", Правила святых Вселенских соборов.", Правила святых поместных соборов." Это и есть "Церковное право." Все три книги с толкованиями и толстые!!! Больше двух тысяч страниц! Я читал эти правила. Книги которые я читал были без коментариев.
Вот приходит на исповедь конкретный человек, бывает такой клубок грехов...никаких правил не хватит! Как же священнику принимать решение? Не по букве, а по духу!
Какая наибольшая заповедь? Вот по наибольшей заповеди и будем решение принимать!
Послание к Римлянам, глава 14
"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно... все, а немощный ...., не уничижай того, кто не... и кто не ..., не осуждай того, кто ..., потому что Бог принял его."

Несколько лет назад с одной свежекрещённой мною прихожанкой бились многократно по нескольку часов....бесполезно!!! Проще было прогнать! Какой результат? Как минимум шесть человек через Неё в церковь пришли, а исповеди у Неё всякому можно поучиться!!!

Так вот!!!
Нет необходимости нарушевшего одно из правил и кающегося гонять к епископу!
Правило оно и есть правило! Правило дано нам в помощь, что бы мы понимали о чём идёт речь! Нарушать правило НИКОМУ не советую!

 

С этой ВСЦ одни горя! С радостью бы РПЦ из ВСЦ ушла!!! С великой радостью!!!
Что будет?! Весь мир (И камни возопят!) возопит: "Вот они злодеи-РПЦ, все мы братья и католики и сектанты и пр. И только эти-РПЦ весь мир презирают!!!"
Приходится терпеть!!! Каждый из нас бывал в такой ситуации, когда и не знаешь каким образом поступить..,
Автоматом не отлучён! Остаётся патриархом РПЦ! Пусть эти грамотеи не умничают!

Я не пытаюсь представить РПЦ как святое совершенство! И мы не без греха! Но мы веруем и стараемся жить по Христову учению! Не всегда получается...Покаемся!

А и не надо доказывать фанатикам! Сказали раз, ну два..И всё! Пусть остаются в своём заблуждении. Нет причины для беспокойства! И у них глаза откроются!!! В аду откроются! Радуйтесь, что заблокировали!

...Евангелие от Матфея, глава 5 /
" Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня."