Вопрос по книге Второзаконие

Тема в разделе "Задать вопрос священнику", создана пользователем deniskoronets, 17 фев 2016.

  1.  
    deniskoronets
    Оффлайн

    deniskoronets Частый гость

    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    136
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В книге Второзаконие, есть такой текст:
    Второзаконие, глава 13, стихи 6-10: Библия онлайн, синодальный перевод == БИБЛИЯ-ЦЕНТР

    один мой знакомый человек спросил меня:
    есть ведь заповедь "не убей", а здесь пишется "убей", при этом одно другому противоречит.

    Как быть и что можно ответить? Я в замешательстве, нет идей даже. Даже мне кажется, что это крайне жестоко - убить отвращающего.
     
  2.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    А ты ему ещё в пример приведи, как мы читая Псалтырь берём младенцев за ногу и бьём их головой о камень.
    Вся суть Писания в убийстве греха, а не человека.
     
    Тамара и Сергей нравится это.
  3.  
    Игорь67
    Оффлайн

    Игорь67 Новичок

    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Грех исцеляется, а не "убивается". Разве болезнь можно "убить"?
     
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Эта заповедь дана по жестокосердию ветхого Израиля. Сейчас кое-что изменилось.

    Дело в том, что Бог - это жизнь. При этом - жизнь вечная. Отнять у человека Бога - это отнять вечную жизнь у человека. Сам Бог для соблазняющих приготовил глубину ада: мельничный жернов и глубину морскую.
    В евангелии разделяется гнев напрасный (на своего убийцу и истязателя), и гнев ненапрасный (на своего растлителя и соблазнителя). О соблазнителе в Евангелии есть заповедь - отсечь от себя этот глаз, руку или ногу. Таких мы сейчас не убиваем, но Апостол повелел предавать их анафеме (отлучать от себя и отдавать Богу), что является объяснением евангельского - отсеки и брось.

    О Танахе:
    Нас несколько успокаивает достоинство и верность этой заповеди в том, что она реально исходит от Бога и является частью Закона. Ап. Павел говорит об этой заповеди, что она "свята и праведна и добра" (Рим.7:12), хотя нам так и не кажется.
    противоречия в "убей" - "не убей" - нет. Так как в самой Пятой заповеди Закона есть уточнение - речь идет об убийстве по ненависти или корыстным соображениям. К убийству Пятой запведи не относились: убийство на войне, убийство по неосторожности, убийство при самозащите (сюда относились и растлители) и казнь по приговору суда (с указанием смертных грехов). Такое сужение заповеди - следствие человеческой ветхости. Это называется одним словом "Закон" - ограничение свободы человека, регламент на поведение: нельзя развращать, нельзя нападать и грабить - иначе смерть.
    Действие ветхого закона в новозаветное время - любопытный вопрос. Человек боится свободы, как черт ладана.
    О том, что постановления Закона не обязательно исполнять в Новом завете, говорит послание к Римлянам и Галатам.

    Евреи не исполнили этой заповеди, и их народ был практически уничтожен их отречением. Сначала на четверть в эпоху судей. Потом на треть при царях. Потом на 90% при Навуходносоре и Салманасаре, Тиглетпаласаре (Феглафеласаре). Восстановление Израиля при Ездре и Неемии - было прообразом воскресения мертвых. При Ездре - только мельчайший остаток вернулся. 10 колен безвозвратно утеряны.
     
  5.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Конечно же убивается в самом его зародыше. Там же так и пишется
    Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!
    (Псалтирь 136:9)

    Не дать греху развития в себе. Например Каин дал этому "младенцу" возрасти и убил брата.
    Почитайте книгу - Духовная брань. Там об этом как раз.
     
    -Людмила-, Сергей и Тамара нравится это.
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    В толковании писаний есть буквальный смысл, экзегетика, исагогика (культурная среда в которой Слово произнесено), а не только герменевтика с аллегориями и прототипами.
    Кроме того вопрос о противоречии в Слове Божием, а не об аллегории или сути Писания. Насколько я помню, младенцев города Вавилон действительно убивали о камень. Да и убийства детей в период Завоевания также были реальными, а не иносказательными притчами.
     
    -Людмила- и Тамара нравится это.
  7.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну и народ тодашний тоже понимал момент убивания реальных детей, убивания пристрастий этих народов.
     
    -Людмила- и Тамара нравится это.
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Конечно, герменевтика (перевод на язык практической деятельности уже сегодня) предусматривает
    - поискать развратителей в себе (как указал о. Игорь);
    - оценить собственные поступки (как я соблазняю на грех ближних, напр., своих детей) в свете воли Божией.
    Последний вариант называется типологическим истолкованием: один и тот же Бог повелел убивать соблазнителей, и один и тот же Бог видит перед Собой меня - соблазнителя (одинаковые участники в одинаковых условиях, но в разное время и в разном внешнем фоне). Ваш вывод! Скорее перестать соблазнять. А соблазнять можно пассивно и активно.
    Но только тогда прототип срабатывает, когда он реален.
    Первый вариант называется аллегорическим истолкованием.
    Но оба эти варианты возможны только при наличии реального явления в прошлом.
    Вот о логике появления такой реальной заповеди в Законе, и о непротиворечивости Откровения, и был вопрос
    добавлено: 18 фев 2016
    сомневаюсь.
    Да и хрен редьки не слаще. По-моему, реальное убийство по аллегорическим мотивам более предосудительно. (классический пример такой гадости - Холокост. Евреев убивали только ради идеологии и лозунгов, только потому что, они евреи)

    Евреи убивали во время Завоевания тех, кто был готов убивать их (евреев) убийством, худшим убийства кровавого. Типа - как бы, входя в чумной город, убивали и жгли все природные резервуары чумы. Потому что грех реально ощущался как смерть (хуже и заразнее чумы).
    Наше время изменилось в одном. Чувствительность к чуме снизилась. Поэтому убивать резервуары не нужно. Достаточно отойти в сторону. А раньше люди были похожи на бензин. Одна искра - и взрыв. И Израилю еще миссия предстояла - явить Христа народу Адама. Так что - строгий карантин заповедан
    добавлено: 18 фев 2016
    кстати, обратите внимание. Даже во время благодати, когда Святой Дух жид в людях, ап. Павел очень сильно осуждал за толерантное отношение к развратителям (история коринфского кровосмесника). Он назвал это гордостью (а не любовью). То есть, когда (даже пассивного) развратителя не предали анафеме.
     
    -Людмила- и Тамара нравится это.
Загрузка...