Восьмой Вселенский Собор

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем hehehold, 20 ноя 2015.

  1.  
    hehehold
    Оффлайн

    hehehold Пользователь

    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    9
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мої вітання.
    Цікавлять думки знаючих Людей, на рахунок Вселенського Собору 2016.
    Наткнувся на наступні теми:
    «Великий и святой» антисобор - Восьмой Вселенский Собор
    Митр. Серафим Пирейский о Восьмом Вселенском Соборе - Восьмой Вселенский Собор
    Прошу коментаріїв знаючих у справах Церкви, на рахунок вище приведених, у ссилках, статтях.
     
  2.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    А они дадут пользу в пути вашего личного спасения?
     
  3.  
    Алексей-Т
    Оффлайн

    Алексей-Т Постоянный пользователь

    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    1.033
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Доверяю мнению старца Рафаила (Берестова) в этом вопросе.
     
  4.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Планируемый Всеправославный Собор по своей сути отличен несколько от понятия Вселенский Собор. Всеправославный собор — Википедия
    Так что любые опасения по этому поводу могут быть преждевременными, не исключения и как - заказными.
     
    Георгия нравится это.
  5.  
    hehehold
    Оффлайн

    hehehold Пользователь

    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    9
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Собор не заявлен как вселенский[3], но де-факто ожидается вселенским по составу участников.
    Мутно звучить.
     
  6.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.321
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Он не является Вселенским.
    Вселенский Собор невозможен, пока отпавшая Церковь Рима не вернется из схизмы.
    Не волнуйтесь.
     
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Всеправославных соборов было уже несколько. Например, по сути паламитских споров.
    Чем чаще Поместные Церкви собираются, тем лучше.
    Но чем будет отличаться решение соборов от того, встретятся ли патриархи, или они с собой привезут единомысленную себе группу поддержки? И какие полномочия давать такой группе поддержки. А если полномочия будут реальными, то как определить ее размеры? А если полномочий не будет, то чем "Собор", будет отличаться от общения предстоятелей? Авторитетом подписи или содержанием? А какой авторитет возможен там, где нет механизма воплощения этого механизма? Если, например, кого-то из частных лиц, занимающих высокое положение в отдельных Поместных Церквах, настоятельно попросят меньше слушаться Госдепортамент и не мутить по его заказу воду, то что это изменит?

    Пока не будет Вселенского Императора, любая бумага, принятая на любом высоком собрании, будет исполнятся добровольно, по братской любви. А Вселенский Император вроде в Откровении вполне ясно описан.
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2015
  8.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    И все таки, на этом Всеправославном соборе могут быть приняты важные координационные меры, в т.ч. способствующие укреплению единства христианской Церкви, ее канонического права, решению важных существующих вопросов. Об этом можно и лучше будет увидеть в свое время.
     
  9.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    2.114
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Это просто Собор. Восьмым его может определить только следующий за ним.
    добавлено: 20 ноя 2015
    А я думал Церковь Соборная. Тогда Апостольский Собор, как первообраз всех остальных, тоже по любви но добровольно? И причем император к Духу Церкви Кафолической. Кто такой император, а кто Бог.
     
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Церковь-то Соборная, только соборность означает нечто большее, чем повторение в церковной форме ООН в рясах. Соборы-то они разными бывают. Например, постоянно действующий поместный архиерейский собор называется "Синодом".
    А относительно Императора и Духа, рекомендую Вам поинтересоваться историей Вселенских Соборов. Обещаю Вам много неожиданной информации.
    Например, Карташев "Вселенские соборы". В изучаемой теме поинтересуйтесь ролью императоров. Да, еще интересный вопрос - что собственно было Собором. Пленарные заседания, прения, голосование, оглашение тезисов, или медленная (иногда десятилетиями) рецепция (и уточнение) решений соборов. Это удивительная тема. Иногда Собор растягивался на целое поколение. И только следующий Собор по сути ставил точку в вопросах предшествующего.
    Истина не в Букве, не в точных формулировках (которые легко извращаются лукавыми языками), но в опыте жизни, а вот испытание истины Телом Церковным обнаруживает Соборность.
    добавлено: 20 ноя 2015
    Не могут.
    Апостол Петр открывает нам заповедь Божью: будьте единомысленны. Отсутствие единомыслия не исправляется координационными мерами, которые любящим людям не нужны, а лукавые легко их перетолкуют в свою пользу, не замечая брата (только-что читал новости АТО. Фонтан). Наличие вполне ясных канонов не помешало на Украине организовать пять "православненьких церквей" и две на подходе. Появление еще одного ясного канона ничего не изменит. А появление Высокой комиссии по решению чужих проблем давно известно в истории
     
  11.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    А как бы лучше, просто бы закрыть глаза на чужие проблемы? Или пусть лицо большинства из "истинноправославненьких" с ядерными кнопками на подхвате и решают нашу справедливую участь?
     
  12.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Так?
    " знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
    16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
    (Откровение Иоанна Богослова 3:15,16)"
     
    Иерусалим нравится это.
  13.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Очень близко к тому. В толковании свт. Андрей Кессарийского нашел:
    Толкования на Откр. 3:16
     
  14.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    4.802
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Всеправославный собор
    http://apologet.spb.ru/ru/церковная...2316-krushenie-mezhpravoslavnoj-komissii.html
    Георгий Н. Папафанасопуло

    Του Γιώργου Ν. Παπαθανασόπουλου

    В работе Межправославной Комиссии по выработке Порядка работы Всеправославного Собора произошло крушение. Неудача, которая постигла четырнадцать Поместных Православных Церквей в том, чтобы достичь положительного результата по вопросу не столь существенному, указывает на те трудности, которые имеются для проведения Всеправославного Собора. Шансы были серьезным образом сокращены.

    Заседания Комиссии проходили в течение трех дней – с утра и до полудня в среду, 16 декабря вплоть до послеполуденного заседания Подготовительной Комиссии 18 числа того же месяца. В конце концов, работа Комиссии не была завершена. В основном работа завершилась уже в первый день.

    В результате появившегося тупика, который возник в первый же день было принято решение прекратить обсуждать вопрос о Порядке работы Собора и чтобы на следующий день, в четверг, 17 декабря, прийти к выработке по крайней мере к какому-то единого Заявления. Этого, как оказалось, невозможно было достичь и представители Церквей, начиная с пятницы 18 декабря, и делегации по 18 декабря, начали покидать заседание с пустыми руками. Деньги, затраченные труды, время, проведенное зря ...

    Комиссия завершила свою работу, прежде, нежели она даже начала ее в отеле северного пригорода Афин. С первого момента появились некоторые трудности, которые были и ранее. В первый день и в то время когда обсуждали первые четыре статьи проекта Правил из тех шестнадцати которые в окончательном виде были представлены Вселенским Патриархатом, делегация Антиохийского Патриархата попросили включить в Правила проведения Собора конкретную статью, которой предусматривается, что в случае отсутствия или удаления с Собора одной или нескольких Православных Церквей требуется его роспуск. Предложение это поддержали Русская Церковь, Грузинская Церковь, Грузинская. Чехии и Словакии и даже Сербская. Другие церкви утверждали, что, если они проведут такое предложение, то тогда вся работа Собора будет поставлена в зависимость от удалений или нет пусть даже и одной Церкви, которая таким образом может действовать по отношению к другим принудительно.

    Председатель Комиссии митрополит Пергамский г. Иоанн в связи с созданием явно тупиковой ситуации из за настойчивости Антиохийской Церкви и других Церквей. Которые настаивали на упомянутом предложении, предложил прекратить прения в отношении Порядка проведения Собора и создать Комиссию, которая представит новое предложение. Но это не было принято единогласно. Таким образом, из шестнадцати статей предложенных Фанаром, на протяжении двух дней из трех дней работы Комиссии были обсуждены только четыре, а представители Антиохийской Церкви настаивали на своих предложениях. Тупик оказался непреодолимым и Комиссия резко прервала свою работу.

    Прения вокруг Правил проведения Собора перенесены на предстоящей Встрече Православных Церквей, которая, вероятно, состоится в следующем январе. Но эта Встреча, кажется, столкнется с большими сложностями на пути достижения какого-то положительного результата. Митрополит удивлялся и задавался вопросом, как если представители Православных Церквей не пришли к согласию в отношении Порядка проведения, то как к нему могут прийти главы Церквей? ... Патриарх Антиохийский если он и будет присутствовать на Встрече-Синаксисе, то он представит свое предложение, которое не будет приемлемо, а, следовательно, согласно современным данным, почти что невозможно будет достичь согласия для того, чтобы подойти к Всеправославному Собору.

    Трудности, которые появятся на Встрече-Синаксисе в январе следующего года будут касаться не только Порядка проведения Собора. Оно будет относиться и к участию в нем Предстоятелей Церквей. Некоторые из них уже заявили, что они не примут в нем участия, тем самым принижая его значение. Если же не будет каких-то изменений в решениях Патриархов Антиохийского, Московского и Грузинского и Архиепископов Афинского и Чешского и Словацкого, то они не собираются принимать участия. Митрополит Галльский г-н Эммануил во время перерыва в работе Заседания по Порядку проведения Собора, нанес визит Архиепископу Афинскому и всей Греции г. Иерониму, чтобы его отговорить от его позиции, и чтобы он принял участие во Встрече-Синаксисе Предстоятелей Церквей в январе месяце, но тот дал ему отрицательный ответ. Отговорить его и участвовать в работе Ассамблеи в январе, но дали отрицательный ответ. При этом необходимо заметить, что Архиепископу Афинскому нанес визит и глава делегации Московской Патриархии митрополит Волоколамский г-н Илларион…

    Любая отмена Всеправославного Собора будет серьезным ударом по престижу Вселенского Патриархата и лично по Патриарху Варфоломея. Болтливость людей из Фанара, которая чрезмерно разрекламировала «всемирно-историческое событие» Собора сделало его бумерангом против самого же Фанара. Митрополит Элладской Церкви, который проинформировал о тех драматических событиях, которые произошли в Комиссии по вопросу о Порядке проведения Собора, сделал замечание, что Бог лучше всех знает, есть ли необходимость в проведении Всеправославного Собора, м конечно, если Он этого очень, то Он его проведет.
    ΑΚΤΙΝΕΣ: Γιώργος Παπαθανασόπουλος, Ναυάγιο στη Διορθόδοξη Επιτροπή
    ©перевод выполнен интернет-содружеством «Православный Апологет»2015год
     
  15.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    4.802
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Интерфакс-Религия: В Русской церкви сомневаются в возможности проведения Всеправославного собора в нынешней обстановке
    25 декабря 2015 года
    Всеправославный Собор не созывался более тысячи лет и готовится уже более полувека.

    "Вызывает сомнение сама возможность проведения Всеправославного собора в то время, когда некоторые Православные церкви находятся в состоянии неурегулированного конфликта, а предстоятель Православной церкви Чешских земель и Словакии так и не признан в своем статусе со стороны ряда Православных церквей, не говоря уже о крайне нестабильной общеполитической обстановке в мире", - говорится в заявлении митрополита Волоколамскиго Илариона, которого цитирует в пятницу вечером пресс-служба синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ.

    В то же время иерарх подчеркнул, что Русская церковь всегда участвовала и продолжает принимать самое активное участие в предсоборном процессе, "несмотря на очевидные трудности в подготовке Всеправославного собора".

    "Что же касается конкретных сроков его проведения, полагаю, что говорить о них преждевременно", - заявил иерарх.
     
  16.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    С каких это пор носители ядерных кнопок в Брюсельщине и Вашингтонщине стали православненькими?
     
    Игорь Войтехович нравится это.
  17.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Речь то не о них была вовсе.
    добавлено: 27 дек 2015
     
    Последнее редактирование: 27 дек 2015
  18.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    А я то думаю, кто у нас во все вмешивается, например в работу Стамбульского патриарха, и имеет ядерную кнопку. Ну, раз не про них, то уже лучше.
    Или империя "Весь цивилизованный мир" уже не актуальная?
     
  19.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Для меня любая империя - это зло, прежде всего. Навязывание своей модели государственности, с параллельным подвоспитанием безликих патриотических чувств. А в особенности, те, кто пропагандирует территориальный шовинизмпод принципом некой избранности и некой вседозволенности "все, что не мы - это чужое и неоправданное ни перед кем". Хотя, все это обречено на провал, причем глубочайший. Никакого псевдоимператорского величия и избранности под видом гуманитарного сторожевого "всего цивилизованого мира" не существует. Это всё выдумки "всяк человек ложь".
     
  20.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Не ожидал от Вас таких слов. Слава-таки Украине!

    ПС: империи бывают не очень большими, а шовинизм бывает иногда ближе, чем "у соседа"
    Шовинизм начинается с искусственного единства. Из-за этого распалась Ромея. Это сильно мешало Российской империи.
    Современная империя "Весь цивилизованный мир" предпочитает избегать внешнего единства, хотя он сквозит во всем.
    добавлено: 28 дек 2015
    Империя - это объединение разнообразного в едином. Это не обязательно плохо. Даже наоборот.
    Сейчас я штудирую послания к Солунянам: Римский лозунг "мир и безопасность" - это не фикция. Рим приносил мир и безопасность: культуру, экономическое процветание, глобальный рынок, законность, верховенство права, уважение к местным традициям, прекращение междоусобиц.
    Не случайно Асия (к ним обращена эпистола Апокалипсиса) отличается мощнейшим культом Ромы и императора. Потому что Ефес, Лаодикия и Пергам из городов, типа Енакиева и Макеевки, стали городами типа Парижа и Лондона. И все благодаря Риму.

    Империя современная не имеет видимых границ. Поэтому есть основания видеть, что Стамбульский патриархат, и не только, живет там, где престол бергамского сатаны. (в Пергаме находился центр культа империи в Асии, так что Римская империя, и ее отпрыски в Европе и Америке очень понятно оценены Библией. И, таки-да, Византия и ее ошметки, типа Московии, из той же песни. Петр хотел сделать Россию европейской монархией. Вот и имеем на Севере дом разделенный надвое: зап. европа и византия в одном флаконе). Но речь о том, что как раз Стамбул и многие другие поместные церкви живут в своем богатом, процветающем, культурном, правовом Пергаме. Это вовсе не печать отвержения тех церквей. Наоборот (как и Церковь в СССР). Но есть опасения, что Миша Рогоза имеет своих аватаров.
    И я не уверен, что Москва сейчас сильна так, как в конце 40-х. Тогда Сталин очень желал использовать международный авторитет православной церкви для своих целей. Но он очень быстро узнал, что такой авторитет на международной арене - весьма преувеличен, и РПЦ не сможет ничего сделать для его целей. И Сталин потерял всякий интерес к международной активности РПЦ (такое отражено в семинарском учебнике по истории РПЦ в ХХ веке). Путину до Сталина далеко. В любом случае - далеко по возможностям. И авторитет сталинского СССР - это не мощь путинской России. Запад ввел санкции, и кое-что не произошло на Украине. То есть Россия сейчас живет в 20-х годах ХХ века, а не в 40-50-х. В 20-х годах у России очень много было поражений от Запада. У нее забрали Прибалтику, Западную Украину, Буковину. Если в России не поинтересуются историй СССР, Российской империи и Византии, то это уже ее дело. Унижение кого-то всегда заканчивается плохо для того, кто унижает. Рано или поздно

    Но вот Империя "Весь цивилизованный мир" со своим пергамским престолом некоторыми восторженными жителями Ефеса недооценивается, и вовсе не видится. Им везде чудится мифическая Персия с Нероном во главе (Геннадий - это из лекций арх. Януария. Вам он нравится). И России очень далеко до современной империи с Тайной беззакония (выходящей из земли, имеющей роги Агнца) во главе.
    Я не очень тщательно читаю некоторые посты. Но у меня сложилось впечатление, что только отец Леонид считает, что Россия - это передовое во всех отношениях государство. То есть все остальные сомневаются, что Россия и есть тот форевер с рогами и шкурой, котоый поведет весь мир к ногам дракона. Кажется Россия никого не ведет. Роги и овчинная шкура "для всего цивилизованного мира" сейчас на другом. Помните конец Апокалипсиса? Где цари, купцы и корабельщики плачут о Вавилоне. Это особый библейский прием описания мощи и славы Вавилона. Или кто-то (кроме о. Леонида) верит, что русские компьютеры, автомобили, бытовая техника вскоре станет лидером продаж, а общественные отношения и наука станет предметом зависти и подражания для всего "цивилизованного мира"? Неудачи и слабость России - печалят. Но не с этой стороны.

    А вот пергамский алтарь - живет и действует. Печально, что люди его игнорируют. И большинство Поместных церквей на Собор придут из под его тени. Опять повторюсь, это само по себе не страшно. Но страшно тогда, когда от престола сатаны прибудет Миша Рогоза - в рясе и с полной покорностью своему суверену.
     
Загрузка...