Все об исламе

Тема в разделе "Ислам", создана пользователем Юрий, 5 окт 2010.

  1.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.156
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Долго думал: нужна ли такая тема? Судя по тому, что форумчане высказываются о предмете, но имея в основе своих мнений неизвестно откуда почерпнутые сведения и, в большинстве случаев, некорректных и рождается много нелепиц, а при возможном общении с адептами могут возникнуть недоразумения, подумал - нужна. Еще. На форуме Азбука веры просматривал чей-то труд о суфизме, достаточно большой, так он плохой и очень предвзятый.
    Таки попробуем? Не получится - тихо из без мучений скончается.

    Нужно читать специалистов. Есть хороший труд проф. И.Петрушевского "Ислам в Иране в VII-XV вв.". Это хорошая основа, читать возможно нелегко, но то, что доктор прописал. Найти трудно, издавалась , по-моему, 2 раза всего и по 1 000 экз. Я наткнулся в интернете и сразу выписал. В интернете лучше доверять тому, что написано сотрудниками института востоковедения.

    Возможно все будет идти несколько сумбурно. Попробуем.

    Первое, на что хотел обратить внимание: в исламе нет церкви - как организации со строго выстроенной иерархией, соборами и т.д., всех тех установлений к которым мы привыкли.
    Ислам возник на территории, на которой по сути господствовали родо-племенные отношения и государство находилось в процессе становления и Мухаммад стал как духовным, так и политическим лидером своего сообщества. Все его преемники при создании государств-халифатов продолжали играть роль как светского правителя, так и духовного лидера-предстоятеля.

    Для начала, а там посмотрим.
     
    Влад С. нравится это.
  2.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.156
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    В исламе два течения: сунниты и шииты.
    Суннизм - самое крупное и исповедуется большинством мусульманского мира. Сунна - значит "предание". База - изречения Мухаммада. На сунне практически базируется все мусульманское право - фикх. Изречения исчисляются десятками тысяч и касаются практически всех областей жизнедеятельности человека, естественно, большинство из ни не подлинные (т.е. не принадлежат устам пророка). В средние века наиболее критичные факихи (законоведы) ограничили подлинность где-то 4 000.

    Шиизм произошел от слова ши'а - партия. После смерти пророка общиной избирались предстоятели 4 (праведных) халифа, они же ближайшие его последователи: Абу-Бекр, Омар, Осман и Али. Али - 4-ый халиф и первый имам в шиизме, т.о. шииты - сторонники Али, считающие, что главой общины должен быть только Али и его потомки, это основное различие двух течений. Шииты точно также признают сунну. Всего было 13 имамов в шиизме, практически все из них согласно шиитской традиции умерли той или иной мученической смертью, что не совсем соответствует действительности. Последний имам исчез/скрылся в младенческом возрасте. С тех пор шииты ожидают его пришествия, называя его Махди (скрытый), возлагая на него надежды по установлению на земле царства справедливости и благоденствия. Во время царствования в Иране династии Сефевидов (15-18вв) даже была традиция на рассвете выводили за пределы столицы белого коня для встречи Махди и оставляли ему в невесты девушку из царствующей династии. Шиизм - не является каким-то радикальным и воинствующем течением в исламе, в отличие от того мнения, которое как-то было высказано на форуме и является государственным в Иране, Азербайджане, большая часть Ирака исповедовала шиизм и дальше по мелочи. Шиизм правда породил достаточно много сект, в том числе и весьма радикальных, одна из них очень воинствует в Палестине, но, как правило, многие из них догматически/идеологически очень далеки от шиизма, а некоторые и от ислама. Настоящая радикальность правящей верхушки Ирана происходит не из их шиитских позиций, а по другим причинам и началась, как это часто бывает после исламской революции 1979г.
    Самые радикальные представители ислама вахабиты сторонники суннитского толка.
     
  3.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.156
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Суфизм.
    Это очень интересное явление для ислама и несколько нехарактерное для него догматически/идеологически, что все понимали и как-то все приспособились.
    Суфизм - мистико-аскетическое движение внутри ислама. Возник в течение полутора сотен лет после появления самого ислама. Полагаю, что его возникновение появилось благодаря тому, скажем, духовному голоду, который не утолялся догмами традиционного ислама. Также полагаю, что толчком к его возникновению послужило, в большей части, христианское монашество (мнений на самом деле достаточно много).Его появление было связано с определенными трудностями для него самого. Первые суфии были неорганизованны, вели аскетический и целомудренный образ жизни, что несколько противоречило нуждам молодого исламского государства/халифата, поскольку гос-во нуждалось в постоянном пополнении человеческих ресурсов, а от аскетов/монахов в этом смысле толку мало. Реакция традиционного богословия была быстрой - то ли приписали пророку, то ли вспомнили его слова "В исламе нет монашества". Но аскеты тоже имели головы на плечах и отреагировали соответственно: женились, рожали одного ребенка (или вообще не рожали) и жили по договоренности со своей женой как брат и сестра. Таким образом никто ничего не нарушал и продолжилось мирное существование суфиев внутри ислама. Суфии предпочитали уединенный и созерцательный образ жизни. Но их праведная жизнь привлекала все-таки людей и вокруг самых известных начали собираться ученики - появились первые суфийские кружки.

    to be continued...
     
  4.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.067
    Симпатии:
    1.604
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо Юрий. Вы не думайте, что если мы молчим, так значит никому не интересно. С удовольствием читаю.
     
  5.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.156
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Как писал, не совсем понимаю - зачем пишу. Но в темах об исламе читал много (пардон) глупостей и несусветицы. При тотальном интернете информацию найти несложно, но люди почему-то этого не делают, сложно понять неспециалисту - какой источник/автор заслуживает доверия. Может тут кто когда-никогда заглянет и почерпнет нечто. Писать стараюсь без каких-то лишних арабских терминов, более-менее беспристрастно, хотя косвенно и прорывается собственное отношение...
    Писать много нужно, но кратко. Будут вопросы - будут ответы... А на нет и суда нет - форум-то православный, но хоть что-то нужно знать...
    А я не догоню, так хоть согреюсь.
     
    Последнее редактирование: 7 окт 2010
  6.  
    Влад С.
    Оффлайн

    Влад С. Мистер Меланхолия

    Сообщения:
    348
    Симпатии:
    258
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Юрий, было бы очень интересно послушать Ваши мысли как человека знающего на тему связи ислама и терроризма. Вот хотябы несколько вопросов, которые занимают:
    a) каково в целом отношение мусульман (я имею ввиду цивилизованный мусульманский мир) к террористическим групировкам (со всей их деятельностью и идеями)?
    b) к каким "ветвям" ислама принадлежат террористы - это представители радикальных сект исламского мира? Или дело лишь в радикальных политических взглядах тех, кто называет себя террористами?

    Об этом хотелось бы услышать. На злобу дня... Заранее спасибо.
     
  7.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    241
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Юрий, Ваша тема очень интересна. Вопросы пока лично у меня не возникают. Но, думаю в дальнейшем они начнут появляться.
    В любом случае, ответ специалиста на вопрос - всегда лучше чем самопоиск.
     
  8.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.156
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Если к исламу относиться не предвзято, а снисходительно, я делаю в этом очень грубые "поправочные коэффициенты": проповедь пророка началась грубо говоря 600 лет спустя после окончания земной жизни Господа. В этом смысле это младенческая религия, несмотря на то даже, что она дала миру мыслителей мирового масштаба, Газали к примеру (ок 11в.). В этом смысле она переживает еще этап борьбы за свою собственную чистоту, 6 веков назад в Европе еще во всю работала инквизиция, кажется. В некотором смысле радикальные реакции отдельных мусульманских стран, партий, движений группировок удивительным образом сочетаются с научными, технологическими, гуманитарными достижениями всего мира целиком. Один мой приятель уехал переводчиком по линии Красного Креста в Афганистан, я с ним часто по скайпу общаюсь - в этой стране нет проблем с интернетом и моб.связью и цены на эти услуги доступные, и это в воюющей стране.

    Если говорить об исламе целиком, в нем нет ничего такого, что напрямую способствовало бы терроризму (а ведь долгое время пальму первенства держали ирландские тер.группировки - католик, между прочим). Поэтому, в целом, отношение к терроризму, конечно, негативное. Люди хотят мирно жить, рожать и воспитывать людей. Сам ислам не смог бы так быстро распространиться, если бы он был настолько жесток - я уже как-то упоминал, что ислам принимали в первые века по экономическим соображениям, иноверцы на завоеванных территориях платили доп. налог за собственную веру. Все остальные насильственные и многочисленные случае - все-таки не норма, не смотря на их огромное кол-во.

    В настоящее время мусульманские террористы принадлежат к обеим ветвям: аль-Каеда с ее лидером, выходцем из Саудовской Аравии, ваххабиты - суннитский толк. Хезболла в Ливане, Палестине - шииты, эта партия кстати не признана тер.организацией в России. Иран - это не гнездо терроризма, исламская революция - реакция на излишне либеральную внутреннюю и внешнюю политику последней правящей династии, перегнул палку шах, как ни странно, в насаждении свобод.
    Но справедливости ради нужно отметить, что с самого зарождения ислама, партия Али (шиизм) породило очень много течений, которые имели очень террористическую направленность. Самое известное террористическое образование исмаилитов-низаритов (11-13вв.) во главе с шейхом Хасаном ибн Саббахом, известное в Европе по названием ассасинов, формально шиитская секта, имело базу в крепости на горе Аламут (в Иране) и было распространено в горных и труднодоступных районах Сирии, Ирака, Ливана и держало своими убийствами в страхе весь Ближний Восток, от их рук погибло очень много великих правителей и политиков того времени. Но в их взглядах/догматике уже было столько еретического (с точки зрения ислама), что только по истокам и происхождению собственному ее можно считать мусульманской.

    В настоящее время многие политики мусульманские просто пользуются мусульманскими лозунгами, чтобы достичь своей цели. Я уж не говорю о том, что аль-Каеду можно считать американским порождением, вообще.
     
  9.  
    Влад С.
    Оффлайн

    Влад С. Мистер Меланхолия

    Сообщения:
    348
    Симпатии:
    258
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо, Юрий, за ответ. В этих вопросах очень интересно разобраться. Хотя, наверное, и одной жизни не хватит, чтобы разобраться в всех хитросплетениях мировой политики...
     
  10.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.156
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Возникновение шиизма с самого начала сопровождалось некоторыми крайностями, что на мой взгляд и создало благодатную почву для его многочисленных ответвлений и очень крайнего толка малонапоминающих ислам. Вот о друзах даже спорят можно ли их считать течением внутри ислама или отдельной религией - это в истоках шиитская секта.
    Не очень понятно почему возникла такая партия Али. Али был двоюродным братом пророка и женат на его дочери Фатиме и был его ближайшим соратником. По оценкам исследователей был достаточно безвольным человеком и не прявлял больших устремлений к власти, погиб же от ран, нанесенных его сторонником за то, что Али нерешительно действовал и начал предавать интересы своей группы, соглашаясь на какие-то отдельные условия противостоящей группировки. Вот такая парадоксальная вещь.
    Вообщем большинство, если не все, шиитские имамы не проявляли ни особых устремлений, ни воли, чтобы возглавить и энергично повести движение, которое возникло для них же, собственно говоря. Они жили своей жизнью, движение своей, людям нужен был идеал - они его выдумали.
    Шиизм изначально создал почву для многих эзотерических движений внутри себя, в некоторых из них Али почитается больше пророка и даже на уровне божества, что уже есть ересь, но это так. В Афганистане есть славный город Мазари Шариф (названный в честь Али, переводится как усыпальница Благородного Шариф - один из эпитетов Али и его потомков), где якобы его гробница находится - очень красивый мусульманский комплекс, а на самом деле в Наджафе (Ирак). Я хотел этим показать насколько он почитается мусульманами вообще, жители Афганистана в подавляющем большинстве - сунниты.
     
  11.  
    Бушуй
    Оффлайн

    Бушуй Новичок

    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Юрий, а вы Коран читали? И еще вопрос, а с мусульманами жили, или вы это все только в теории изучали?
     
  12.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.156
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Пытался читать Коран - скучным и мутным занятием показалось. У меня есть Коран на русском языке и на арабском с параллельным переводом на персидский, возможности есть, желания нет. В теории изучал - преподаватели хорошие были. И с мусульманами жил...
     
  13.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.156
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Суфизм.
    Первые аскеты-мистики в исламе появились очень рано, полагаю, далеко не последнюю роль в этом сыграли христианские монахи, которые в большом кол-ве находились как на освоенных арабами территориях, так и на соседних, они были прилично образованы, знали как языческих философоф, так и христианских богословов. Традиционный ислам не мог дать многих ответов для этих духовно голодных людей и многие их идеи и мысли были необычны для ислама и проходили на грани фола. Официальные представители ислама относились к ним с большой опаской, порой переходящей во враждебность.
    Цель суфия - познание Бога и слияние с Ним. Говорят некоторые "достигали" таковой цели. На это, правда, уходили долгие годы уединения, размышлений и молитв, конечно. Для этого многие из мистиков использовали и дополнительные стимуляторы: кофе, наркотические вещества, танцы (многие знают "крутящихся дервишей" "ордена" мавлавия - эпоним в честь известного поэта Руми). Конечно, так покрутиться, как эти дервиши всяко может привидеться. Был такой известный суфий в 9-м веке Халладж, так он "слился" до такой степени, что воскликнул "ана-ль-Хакк" Я - Истина (Бог), за что был обяъвлен еретиком и сожжен. Этот случай на недолгий период создал трудности для прочих суфиев, но прошло и это...
    Как правило в крупных культурных центрах вокруг известных и благочестивых мыслителей стали собираться ученики. Муршиды (шейхи) для своих последователей (мюридов) по-тихоньку стали создавать системы, ведущие к достижению цели. Школ и систем современем стало много, но отличялись они только деталями. Мюрид должен был проходить послушание у своего наставника и выполнять все его поручения, которые должны были уничтожить волю наставляемого.
    to be continued...
     
  14.  
    Бушуй
    Оффлайн

    Бушуй Новичок

    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Как сказать. Там много интересных и занимательных "вещей", например о неверных (т.е. о нас), которых нужно убивать где встретишь (сейчас не помню, по-моему в главе "Корова"). Ну и т.д.
    А у меня в общении с мусульманами теории было мало, в основном "практика".
     
  15.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    634
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Юрий, у меня ?
    Меня интересует, что говорит Коран о браке и как, в настоящее время у мусульман строятся семейные отношения? Допустимы ли у них т.н. "гражданские браки"?
     
  16.  
    Бушуй
    Оффлайн

    Бушуй Новичок

    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    За прелюбодеяние под красивым названием "гражданские браки" у них побивают камнями.
     
  17.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    634
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    я занудлива:ah:... Можно номер суры и аята в подтверждении Ваших слов?
     
  18.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.156
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть мусульманское законодательство (фикх), так согласно ему женщина достаточно серьезно защищена. Тот выкуп/калым, который платит жених за невесту, родители должны передать с невестой в приданное и этот калым, как некий страховой фонд, должен навсегда оставаться в распоряжении жены и отходит к ней в случае развода.
    Мужчина, как вроде бы все знают, может иметь 4 жены и множество наложниц (в настоящее время это регулируется законодательствами мусульманских стран по разному), но есть условия: у него должно быть достаточно средств, чтобы их содержать потом, отношение должно быть ко всем одинаково хорошее.
    Развод совершается очень просто: при свидетелях 3 раза сказать талак (развод) и все вы разведены. Если муж сказал это в гневе, поддавшись мгновенным эмоциям, поезд ушел - разведены. Для востановления положения, женщина должна выйти за кого-нибудь замуж, развестись и потом только пара снова может пожениться.
    После развода, женщина не имеет права три месяца выходить за муж, поскольку это время отводиться для проверки ее возможной беременности. Если беременна рбенок признается отцом, пара в разводе. Оставленная мужем женщина получает с выходом из дома свое приданное и должна обеспечваться бывшим мужем оставшуюся жизнь, если снова не выйдет замуж.
    За прелюбодейство положено побитие камнями. Мне рассказали, что сняли фильм о судьбе мусульманской женщине, которая была обвинена муже в прелюбодейсте (которого не было), были какие-то доказательства, и она была побита камнями. На это муж пошел, потому-что хотел развода и женитьбы на другой, но чтобы не тратиться всоответствии с фикхом на содержания бывшей супруги и т.д. Вот такие бывают реалии.
    В шиизме существует понятие, абсолютно официальное с точки зрения ислама, временного брака, который можно заключить на определенный период - хоть на день, что по-сути есть скрытой формой проституции. Вроде бы после прихода к власти в Иране Хомейни с временым браком стали бороться. Люди же понимают что к чему, а определенные понятия о морали и в исламе существуют у определенных людей...
    Вот где-то так в идеале и вкратце. Но люди же разные бывают и головы у них "работают" - пример привел один. Везде по-разному, стран много. Тем более, что у фикха есть четыре школы, с разными трактовками одной и той же ситуации...
     
  19.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.156
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Надеюсь, раба Божья Ксения не собирается замуж за мусульманина?:ai:
     
  20.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    2.156
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я Вам советую посмотреть на этом форуме тему о церковных старушках, да и другие есть интересные...
    Неужели такая "практика" была грустная?
     
Загрузка...