Всем ли просящим подавать милостыню?

Тема в разделе "Вопросы аскетики и духовной жизни", создана пользователем Ольга, 6 дек 2009.

  1.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.044
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    А что делать, если глядя на ближнего понимаешь, что Христос бы так не поступил?
     
  2.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.114
    Симпатии:
    2.307
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Георгия, я думаю,что хотя-бы не осудить,а дальше по обстановке.(если я правильно понял вопрос)
     
  3.  
    Pavel
    Оффлайн

    Pavel Активный пользователь

    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    74
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Думаю в таком разряде мы себя ставим в позицию судьи и осуждаем просящего. Мф.7:1-3
    добавлено: 25 янв 2016
    Сорри за офтоп: но кто нибудь из Киевлян знает, женщину которая уже более 20 лет, в одном одеянии и с четками, просит милостыни в длинном туннеле перехода с Хрещатика на Майдан Независимости ?
     
  4.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.044
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Если ты видишь, что человек поступает не правильно, это не обязательно означает, что ты его осуждаешь. Или для того, чтобы не осудить, надо поступать по принципу: ничего не вижу, ничего не слышу?
    Я не спорю с вами. Я вопрошаю.
     
    -Людмила- и Просто Оксана нравится это.
  5.  
    Pavel
    Оффлайн

    Pavel Активный пользователь

    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    74
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Можно посмотреть на этот вопрос с такой позиции: как говорил А. Осипов критерий, что такое хорошо, что такое плохо для нас православных христиан является Святое Евангелие, Заповеди Христа, подражание Христу. Ведь разве Господь не понимал, что блудница поступает неправильно и не по Закону того времени, понимал и знал и при этом не закрыл уши и глаза, а даже наоборот спас ее от смерти и обличил фарисеев, из которых не нашлось безгрешного, чтобы кинуть в нее камень. Это один из многих примеров оставленных нам Господом, любить ближнего своего, не осуждать другого, а смотреть в первую очередь на самого себя, не даром великие праведники Божии, ставят себя ниже всякой твари и ставят всех выше себя, то есть видят свою греховность, а не другого.

    - Правда одно дело написать, другое сделать: Я недавно, когда шел на утреннею службу в морозы, перед храмом сидел бомж, подраный весь, я еду к нему подать 1, 2 грн и вижу как он из рюкзака достаёт литровую бутылку пива и давай хлебать, меня это отвернуло (ну конечно, я же не такой как он, а лучше его, не пью перед службой, чистенький.... ), и я так и не подал милости ему. А потом на душе кошки шкрябли, во первых за то что я его так осудил, во вторых что так милости не подал, а в третьих мои грехи, по сравнению с тем что он просто выпил пиво, капля в море, и я оказался в состоянии фарисея в библейской притчи про мытаря и фарисея. Ведь представляете какое у того бомжа можно сказать смирение, пойти в 20й мороз, встать перед храмом и просить милостыни, какое упования на Господа, ведь он мог и где то в тепле погреться... ... Поэтому в следующий раз ему подал в первую очередь...
     
    Сергей, тимофей и Анатолий К нравится это.
  6.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.114
    Симпатии:
    2.307
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    То что написал Сирин в 56 слове(на прошлой страничке выкладывал)Это-же не есть прямая инструкция к действию,-то что он писал,это является отражением его сердца,здесь надо постараться понять,принять,примерить к себе его состояние души,найти в себе эту искру...Ведь ни один из поступков:"дал--не дал" не имеет никакого значения - это и робот может сделать.Важно намерение :почему и ради чего(или кого)я это делаю.Решает всё состояние и качество сердца.А если не дашь?--надо-же отдавать отчёт,почему здесь уместно не дать.А может это подаяние (при)ведёт к несчастью...Ну мало ли...
    Один мой знакомый на отрез отказался подавать девочке у магазина милостыню...и даже когда узнал,что она с многодетной бедной семьи.У него на этот счёт были свои оправдания--чтобы с малых лет не привыкала к милостыне.А потом договорившись с её мамой пригласил её к себе помочь сделать генеральную уборку в доме и щедро расплатился с ней.
    PS. Там у Сирина говорится,что дай милостыню с улыбкой и добрым напутствием(а не просто ДАЙ).А если нет улыбки?А если нет на языке добрых слов?А если у самого в глазах никакой надежды,а одна только злоба...В таких некоторых случаях вообще будет правильней пройти мимо.И это будет лучшей милостыней,чем фальшиво улыбнуться оскалом и буркнуть в унисон со своей внутренней злобой.
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2016
    Сергей, Георгия и Тамара нравится это.
  7.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.044
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Но Он сказал: "Иди и больше не греши." То есть видел её грех и осуждал этот грех - так поступать нельзя. Правильно? Так и в случае с просящим. Иногда человек просит, потому что ему деваться некуда. А иногда подать - значит развратить. На моих глазах был такой пример.

    У нас возле храма просил милостыню мужчина, на вид довольно приличный. Оказалось, он потерял работу, а у него был маленький ребёнок, причём больной, и старшая девочка лет 12. Ну, мы подавали ему, жалея. Потом он привёл девочку с собой. Они стали побираться вместе.
    Сейчас это уже человек потрёпанного вида, видно, что пьющий. Девочка выросла и стоит по-прежнему вместе с папой возле храма. По лицу видно, что тоже попивает. Вот я и думаю - не вложила ли я свою лепту в то, кем она стала?

    Сейчас я для себя определилась: денег нищим не подаю вообще. Деньги даю только тем, про кого точно знаю, что они нуждаются. Остальным подаю то, что есть с собой из продуктов: печенье, хлеб, апельсин...
    Поверьте, мне не жалко мелкой монеты человеку. Я не хочу участвовать в его развращении.
    добавлено: 25 янв 2016
    Тимофей, не сговариваясь!
    Умница этот ваш знакомый!
     
    Сергей нравится это.
  8.  
    Pavel
    Оффлайн

    Pavel Активный пользователь

    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    74
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Понимаю Ваше переживания, и самоукорения, но думаю это всё напрасно, можно из этого случая сделать и позитивный вывод, что они до сих пор живы, а не умерли от голода и горя, а то что в таком состоянии, так опять таки вспомню учения А. Осипова, что каждому человеку Бог дает наилучшие состояния для его спасения.
     
    Сергей и тимофей нравится это.
  9.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.044
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Может быть, если бы мы не "милосердствовали", человек нашёл бы работу, кормил свою семью, а девочка не стала бы попрошайкой.
    Спасибо за то, что пытаетесь утешить. =) Господь действительно всё обращает ко благу. Но только любящим Его (Рим. 8:28). =)
    Я свои выводы из той ситуации сделала. Думаю, рассудительность нужна во всём, включая подаяние и милосердие, чтобы добро не обернулось злом.
     
    Pavel нравится это.
  10.  
    Pavel
    Оффлайн

    Pavel Активный пользователь

    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    74
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Из толкования на этот стих Иоанн Златоуст говорит - "Все это относится к людям, находящимся в напастях.", Но похоже, что мы уже отходим от темы топика.
     
  11.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Дневной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.407
    Симпатии:
    15.501
    Лучшие ответы:
    22
    Вероисповедание:
    Православный

    Ещё бывает, что мнение о человеке формируется о нём мгновенно с одного взгляда благодаря тому, что ранее слышали или читали о просящих милостыню. С одного взгляда на человека из памяти всплывает узнанное и рождает кучу помыслов не в пользу просящего.
     
    dva20 нравится это.
  12.  
    dva20
    Оффлайн

    dva20 Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Всем привет! Мучает также эта тема, однозначного ответа нет, возможно кто-то поможет ответить на часть вопросов. Вот тут священник не дает четкого ответа, но алкоголику дает выпить стопарик коньяка



    Отсюда вопросы:

    На наркотическую дозу можно ли также подавать? Чем она от алкоголя отличается? И сколько раз можно подать одному лицу, столько, сколько просит? Будет ли действительным или ложным это оказание помощи и устранение нужды? Нужда у таких явно в здоровье (по моему разумению), тогда как "стопарик" или "доза" отнимает это у них еще больше и взращивает нужду. И что мы делаем, грех или добро? Являются ли собутыльники и наркоманы в притоне самыми милостливыми, так как они всегда друг другу готовы помочь и утолить нужду? Указано ли в Библии, что подающий милостыню освобождается от закона воздаяния в случаях подаяния в безрассудстве (без суда, без оценочного суждения)? А если человек нуждается в машине (не хватает на Порш Кайен), содержании дома, супруги, квартиры, детей, как тут быть? Смело отдавать и в том и другом случае, снимая ответственность и возлагая её на Бога? Если открыть точку по продаже наркотиков или алкоголя, будет ли это милостыня нуждающимся? И за что тогда меня посадят, если я благородно собираюсь оказывать милостыню? Зачем государство запрещает оказывать помощь наркоманам подавая им на дозу, а алкогольный бизнес не воспрещается?
     
    Последнее редактирование: 19 июн 2016
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.639
    Симпатии:
    12.926
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Да что за ерунда! Какая же это милость, если человека подталкиваешь к смерти?!
    Это смертный грех против заповеди: не убей!!!
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.114
    Симпатии:
    2.307
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы знаете,в наркодиспансерах тяжело больным пациентам дают дозу наркотика.Это им необходимо,потому что лишая этого они умрут,а если давать с параллельным лечением,то есть шанс спасти их.
    Всегда требуется рассуждение.Всегда надо спрашивать себя: зачем я это делаю?-Т.к. внешне правильный поступок может оказаться совершенно губительным и подающему и получающему,и наоборот -- внешне злой поступок может быть наполнен благом.Так устроен мир,что внутреннее помышление человека является решительным.
    Я считаю,что есть...несомненно такие есть,но "самые"?--Бог знает кто.

    На это есть прямое указание в Библии: не давай милостыни грешнику(имеется ввиду согрешающему произвольно,а не как многие наркоманы и алкоголики,которому не дай его дозы --так он и ласты склеит:дай сикеры находящемуся в печали,чтобы он не отчаялся и не погиб(перефраз из Притчей Соломона))

    Это просто вопрос бизнеса не более.По Промыслу Божьему так существует,значит правильно.
     
    Тамара и dva20 нравится это.
  15.  
    dva20
    Оффлайн

    dva20 Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    А не будет ли это гордыней, проявлять свою самость, самоуверенность, высокомерие, когда рассуждаю, что это ведет к заповеди "не убей"? Не во всех случаях и не всегда это ведет к убийству. Тут-то косвенное может быть убийство состоятся, а не прямое, в этом и сложность. На моих глазах был случай, когда медики введя инъекцию и человек через несколько часов скончался, а могли дать 100 грамм, и он в будущем мог бы еще проявить волю и выйти из запоя самостоятельно, бросить пить и начать здоровую жизнь. Вообщем вопрос в большей степени про ответственность, несем мы ее или нет за милостыню? Про положительное воздаяние наслышан, наверняка есть "минусовое" воздаяние?
     
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.639
    Симпатии:
    12.926
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Надо четко понимать, что есть милостыня и тогда не возникнет сомнений. Давать деньги на алкоголь и дозу-это не милостыня, а грех, за который придется отвечать дающему!
    Есть огромное количество людей, кому нужна помощь. Посмотрите вокруг, сколько нуждающихся стариков и больных. Давайте деньги на еду и лечение и будет милостыня...
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Анатолий К
    Оффлайн

    Анатолий К Мистер Добропорядочность

    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А будет грехом.?Если человек мне помогает ,ну что то сделает,Например огород копать помогает.и за это я ему даю деньги,Но он их пропьет. То есть он и приходит специально ко мне за этим.И я это знаю.То что я ему иногда наливаю,уже теперь понимаю, что грех. А вот как быть с тем что я даю деньги,пускай и за работу его но на водку 100%.
     
  18.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.114
    Симпатии:
    2.307
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    То что я выскажу--это чисто моё мнение.
    У моей соседки такие работают.Она их кормит и деньги даёт,но никогда не поит и пьяных не принимает.Она говорит:" Да,что-ж,они бедненькие такие: пусть лучше работают,а не крадут,а на заработанные деньги пусть купят то,что Бог им положит."И я с ней согласен.
     
    Тамара, Сергей и Александррр нравится это.
  19.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Дневной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.407
    Симпатии:
    15.501
    Лучшие ответы:
    22
    Вероисповедание:
    Православный
    Каждый работодатель не может нести ответственности за то, как работник потратит заработанные деньги.
    добавлено: 20 июн 2016
    Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад (Ев. Луки 6:30).
    Эта заповедь Христова явно не имеет ничего общего с "минусовым воздаянием".
    Человеки все грешны, все страстны. Бедных алкоголиков затретировали из-за страсти чревоугодия, буквально написанной на лицах. А кто не пьёт, уже ли свят? При помощи ближнему надо думать о том, чтобы Бог принял твою милостыню, а не пытаться зашоренными грехами глазами угадать: пропьёт - не пропьёт. Просит человек, значит нуждается. Не так просто протянуть руку.
    А в подавляющем большинстве случаев, когда не проявишь милости, приходит куча помыслов самооправдания.
     
    Анатолий К, olga75, dva20 и 2 другим нравится это.
  20.  
    dva20
    Оффлайн

    dva20 Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Вообщем, если просят на дозу или когда обманывают явно на какую цель, то получается можно подавать. Думаю, что жадность в вопросе подаяния для меня не главное, важна ответственность, которая может перейти и на мой род, детей через проклятия. Например, жена пьющего может меня проклясть за то, что я дал её Ваньке на бутылку водки. Никогда не знаешь, какое действие приведет к положительности.
     
Загрузка...