Высказывание Патриарха

Сегодня на одном из форумов обнаружил: "28 декабря 2012 года, обращаясь к участникам Епархиального собрания г. Москвы, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл констатировал, что в «современной информационной среде любая новость, связанная с Церковью, рассматривается через лупу».

Указав, что «инциденты, связанные с нарушением правил уличного движения клириками, явились поводом для агрессивных антицерковных комментариев», Святейший Владыка напомнил, что государство ужесточает меры воздействия на тех, кто управляет транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения любой степени, даже самой незначительной. В связи с этим Предстоятель призвал «позаботиться о том, чтобы диакон или священнослужитель, который потребляет Святые Дары, ни в коем случае не садился за руль», а имел возможность «спокойно вернуться домой при поддержке прихода».
http://www.patriarchia.ru/db/text/2678584.html

из комментариев в интернете:


"А что, Святые Дары, которые после пресуществления становятся, по вероучению Православной церкви Ц, телом и кровью Христа, всё равно оказывают опьяняющее действие на организм потребляемого? И медосвидетельствование покажет наличие промилле? Если это так, то в организме потребляемого по-прежнему находится спиртосодержащая жидкость, а не кровь Христа.
И почему с таким предостережением (не садиться за руль)выступает патриарх? Он не верит в пресуществление?""

Отцы честные, разъясните, как это понимать..................

 

Вот хорошая книга http://ru.orthodoxlogos.com/bookcatalog_more10118077.html Прот.Владимир Шарапов. Что находится в Чаше Причастия?

На стр. 369 написано: "По православному учению, естества хлеба и вина не уничтожаются...а преобразуются в истинные Плоть и Кровь Богочеловека."

Не знаю, есть ли в интернете эта книга, искал, натыкаюсь только на рекламу книги.

 

В этой книге на стр. 391 глава с названием "Каннибализм":
"В своей борьбе с православным вероучением наши опоненты доходят до повторения древней клеветы на христианство, состоящей в том, что христиане каннибалы. Нелепость этого упрёка очевидна."

Приведём Писание:
"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную,...
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."-Св. Евангелие от Иоанна, глава 6.52-63
Т.е. Тело и Кровь Христовы, каковых мы причащаемся, не есть вещество, а "дух и жизнь"-духовные сущности.

При чтении, мы можем встретить примеры видений при совершении таинства Евхаристии (пишут, что взято из древних патериков) я таких встречал три: видели, как закалали младенца, принесённого Ангелами; видели в чаше Евхаристии человеческую кровь и части плоти, ощущали при причастии во рту поедание сырого мяса...
В книге протоиерея Владимира Шарапова ясно доказано, что ничего подобного, трём приведённым примерам, в таинсте Евхаристии не происходит. Нет в чаше евхаристии никакого мяса! Нет места канибализму!

Также и "Ланчанское чудо", описание которого мы можем встретить и в православных источниках, не есть чудо Божие.http://vvedenskiy.org/?p=833
Ниже приведу пример моего опровержения, когда статью о "Ланчанском чуде" предлагали разместить на наш сайт.

 

Ланчанское чудо-не верю !От кого: Леонид Глебец <glebec_leo@mail.ru>
Кому: da.....9

23 октября 2011, 19:09

Ланчанское чудо. Не 8, а 11 век,
1)"Первые сведения о почитании Сердца Иисуса относятся к 11-12вв."- (Католицизм. Словарь атеиста. Москва. Издательство политической литературы. Это серьёзная книга, а в ней про "Ланчанское чудо ни слова.
2) Имена обоих известных учённых упомянутые в статье в интернете высвечиваюся только в связи с "Ланчанским чудом."
3)"Со страхом произносил священник святые слова Евхаристического канона..."-это сомневающийся-то сможет произносить со страхом?
4)Имена тех кто повторял экспертизу в 1981 году в статье не названы.
5)"Вдруг возникло сомнение.."-и следует целое рассуждение, причём это рассуждение у него в то время, когда он со страхом произносит...
6)Где заключения Папы VIII века или последующих веков? Где разрешения пап на исследование?



1)"Еще приносим Ти словесную сию и безкровную службу..."
2)"не бо подклониша плоти и крови, но тебе страшному Богу
3) "Священник же вознося святый хлеб.."
4)"Раздроби владыко, святый хлеб..
5)"Священник же держа святый хлеб даёт дьякону...приемлет святый хлеб.."
6)"потом взем священник частицу святого хлеба..."

Это из нашего служебника. Литургия Иоанна Златоуста.

1)"приносимый первый хлеб"
2)"емлет киждо хлеб.."
3)"прикасается святому хлебу"
4)"и полагает в хлебоносец"
5)"всех в хлебоносец"
6)"взем преждеосвящённый хлеб"
Это в литургии преждеосвящённых.

В Евхаристии весь Христос, а в Л.Ч. срезы сердечной ткани. А если бы там были другие части? Прости Господи!

Достаточно доводов или ещё надо?!

 

Лично мне - недостаточно. Я в Ланчанское Чудо искренне верю.

 

Почитайте книгуhttp://ru.orthodoxlogos.com/bookcatalog_more10118077.html

 

Читал. И ничего противоречащего Ланчано я не нашёл.

А там я был. И всё видел. Там Тело и Кровь Христова, материализовавшаяся в наше назидание. Если что, то это мы с падре Збигневым возле Тела и Крови:

 

Тело и Кровь Христовы "материализовались"??? Это что-то новенькое. Звучит сомнительно. Я не верю в это.

Мы причащаемся Телу и Крови не в физиологический способ (усваивание белков и т.д. нашей пищеварительной системой), но в мистический, и если Дары превратились в нечто физическое (в чем я сомневаюсь), то это явление скорее имеет символическое значение нежели буквальное указание на то, что мы усваиваем Тело и Кровь в буквальном, физиологическом смысле.

 

Да нет уж. Вот с такими выводами лучше быть осторожней.
Мы таки причащаемся не мистически!, а настоящему в физическом плане телу Христа.

 

что за манера невнимательно читать посты?

Мистически - означает нефизиологически, то есть не при помощи пищеварительной системы, которая усваивала бы в буквальном смысле белки и жиры, прости Господи, тела Христова, неужели на пальцах надо разъяснять?

Пресуществление это для вас не мистический акт, не ТАИНство?

Мы причащаемся РЕАЛЬНОМУ, физическому Телу и Крови Христовым мистическим, таинственным, мета-физическим способом! Так вас удовлетворит?

 

Правильно. Дары не материализуются. Всё в таинственном и мистическом смысле. В том то чудо и состоит, что однажды эти Дары материализовались в Плоть и Кровь, дабы устранить сомнения православного священника. Ну и нам в назидание.

 

Если бы это было в мистическом смысле, то мы бы не причащались действительно тела и крови Христа. Мистика, да и только. Никто не может объяснить, как Бог мог воплотиться в человека. Принять плоть в свое Божественное Естество. Таким же образом и хлеб с вином преосуществляются в Божественное Естество. И мы Его вкушаем в виде вина и хлеба, и в физическом плане перевариваем физическое тело.

 

Хочется еще раз процитировать Иоанна Лествичника:
"Слово Господне, дарованное от Господа, чисто, и пребывает в век века, непознавший же Бога разглагольствует о Нем по догадке."

Мистика - это важная составляющая православия, без мистики православие было бы обычным философским течением, а без догматики было бы пошлой теософией.
Но есть Православие!
Посему полагаю, что мы причащаемся как физиологически, так и мистически и это неразрывно. Как сие происходит - неведомо, потому как Тайна Великая!

 

Это правда!
Точно так же, богословы не спорят о Троичности Бога, как и не могут объяснить воплощение Его в человеческой плоти, что приравнивается Его же воплощении в виде Хлеба!

 

Алексей Павлович, если в чём и не прав то только по правилам форума. С богословием у него всё впорядке, вопросов нет.

 

И это правда.
Зачем было нервничать? Что значит беречь чувства!