Христос воскресе, да погибнут грешники!

Тема в разделе "Православное богослужение", создана пользователем Гендальф Серый, 9 апр 2010.

  1.  
    Гендальф Серый
    Оффлайн

    Гендальф Серый Новичок

    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Христос воскресе!
    Мне, как православному человеку, показалось странным, что из 4х пасхальных стихов (запевов) 3 посвящены злорадству против нечестивых:
    "Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его. И да бежат от Лица Его ненавидящий Его"
    "Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня".
    "Тако да погибнут грешницы от Лица Божия, а праведницы да возвеселятся".
    "Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь".

    Осталось только добавить ещё строку из Псалтыри: «Возвеселится праведник, егда увидит отмщение; руце свои умыет в крови грешника» (Пс. 57:11). Аллилуйя!:ag:
    Странно, но почему-то церковным праведникам постоянно нужны грешники. Церкви всё ещё не уютно праздновать без того, чтобы не пожелать зла своим оппонентам. Я понимаю, что традиция в ПЦ священна, но и традиция время от времени оглядываться на заповедь Христову о любви тоже весьма важна. Оттого, что многие скажут: «так что же нам менять пасхальную службу?». А что, с N-ного века само желание что-то улучшить в богослужении уже ересь?
    Замечу, заменить есть на что. В той же Псалтыри, не говоря уж о творениях свв. отцов, есть тысячи прекрасных возгласов и молитв. Тот же Пасхальный канон – дивная песнь Пасхе Христовой!
     
  2.  
    Иван
    Оффлайн

    Иван Пользователь

    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Какие, кажется, странные слова. Пожелание гибели грешников. Но это, конечно отнюдь не пожелание. А тут вот в чем дело. Конечно, грешники не гибнут. Гибнут грешники нераскаянные. Христос сказал, что пришел спасти грешников. Он «пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию». Поэтому, конечно, грешники кающиеся, такие грешники не погибают. А грешники нераскаянные, ожесточившиеся, упрямые, которые не хотят обращаться ко Христу, не хотят исправляться, не хотят подумать о своей душе, о своем спасении, такие грешники, конечно, погибают. Не потому погибают, что на это Бог их определяет, или Церковь этого хочет. Нет. Но потому, что они сами себя, к сожалению, на это определили. Вот, вы знаете, у нас был великий праведный человек – о. Иоанн Сергиев (Кронштадтский). Он жил в начале этого века. Раз шел по нынешнему Ленинграду (тогдашнему Петербургу) с одной игуменьей монастыря. И шла погребальная процессия. И вот о. Иоанн идет и говорит: «Как страшно умирать нераскаянным грешником! Нераскаянные грешники погибают». Игуменья говорит: «Батюшка, вы знаете этого человека?» Он говорит: «Нет». Видите, о. Иоанн был человек духовный и прозорливый. Ему открывалось то, чего мы, грешные, видеть не можем. Это оказался один горький, беспробудный пьяница. От пьянства неотвратимого, он от пьянства уже отстать не мог. И умер в винопитии. Поэтому о. Иоанн и сказал, что страшно умирать неопомнившимся, нераскаянным грешником. Такие, действительно, погибают, попадают в состояние постоянного страдания, постоянного мрака. Вот от этого, конечно, спаси и избави всех нас, Господи.
    Вот дорогой Гендальф(прот Вячеслав)., я говорю вам на Пасху такие не очень веселые речи не для того, чтобы вас /смутить/, но, конечно, не случайно Церковь в величайший праздник, в величайшую радость Пасхи все-таки включила в один из первых пасхальных стихов вот именно эти слова: «Тако да погибнут грешницы от лица Божия», – дальше: «а праведницы да возвеселятся». Праведники – это ведь не только святые люди. Это все те, которые оправданы Богом. Вот сегодня мы слышали апостольское чтение – Деяния Апостольские. Там ап. Петр говорит иудеям, которые его там окружали (там были тысячи народа, очень много народа): «Что вы сделали? Вы распяли Христа – распяли Начальника Жизни. Распяли Того, Кого Бог определил вам во спасение!» И вот народ в какой-то горести и недоумении. Видно, слова ап. Петра дошли до сердца. И вот они говорят: «Что нам делать?» Он говорит: «Не унывайте, покайтесь. Сожалейте о том, что вы сделали. Вы были участниками в распятии Христа. Раскайтесь перед Богом, и да крестится каждый из вас во имя Христа и получите дар Святого Духа». Вот видите, как скоро и быстро можно получить прощение, братья и сёстры, в каком грехе? В участии распятия воплощенного Бога. Не только получить прощение, но получить дар Святого Духа, т.е. получить величайший дар, Дух Святой – это великая жизнь. Кто имеет Святого Духа, тот уже умереть не может. Он и погребенный воскреснет.
    Вот сегодня ап. Пётр говорит, что Иисуса Христа, смерть не могла Его удержать. Христос – это воплощенная Жизнь. Смерть над Божьей Жизнью власти не имеет. И хотя Его и убили и погребли, но Он восстал. Он воскрес, потому что Божья Жизнь сильнее смерти. И вот участниками этой Божьей Жизни стали мы все с вами через покаяние, Святое Причащение, через дары Святого Духа. Дух Святой – это залог вечной жизни. Только бы нам, конечно, этого Духа не потерять. Его можно потерять. Ап. Павел говорит: «Духа не угашайте». И св. Давид говорит: «Духа Твоего Святого не отними от меня». Давид говорил так, потому что он очень сильно согрешил. Он впал в очень тяжелые два греха. Он потерял покой, мир, потерял свет и радость. Он был под угрозой потерять Дух Святой. Потому он и говорит: «Духа Твоего Святого не отними от меня», не лиши. И Господь простил ему. Так что и мы, если и согрешим, то помолимся, так не по грехам /.../ нет у нас отчаяния, не должно быть даже и лютым грешникам, только бы была вера и надежда на спасение и стремление ко Господу Иисусу Христу. Христос Воскресе!
    Протоиерей Владимир Залипский
     
    Последнее редактирование: 4 май 2010
  3.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.094
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите, Иван, а батюшек в своем храме Вы тоже таким тоном поучаете?
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Иван
    Оффлайн

    Иван Пользователь

    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В начале почитайте начало темы,а потом уже по привычке начинайте меня критиковать.
    Но поскольку вы позволили себе перейти на модераторское удаление,я прекращаю дискуссию.Я благодарен вам за критику.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 май 2010
  5.  
    Гендальф Серый
    Оффлайн

    Гендальф Серый Новичок

    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Иван, чужые слова нехорошо приписывать себе. Надо давать ссылку на источник - Протоиерей Владимир Залипский. "Третий день Пасхи" http://www.baltwillinfo.com/mp5-02/mp-04.htm
    По существу:
    Глуповатое объяснение данного батюшки рассчитано полное ему доверие, в коем ему отказываю.
    А отчего ж не пожелание? Самый что ни на есть пожелательный тон: «да расточатся враги Его!»
    Дальнейшее рассуждение без этого простоватого допущения работает наоборот:
    А мы и подпеваем: да будет! Да бежат от лица Его!
     
  6.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Несмотря на креатив, а может благодаря ему(?), от автора темы начало разить ревизионизмом.
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Иван
    Оффлайн

    Иван Пользователь

    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да,что-то с моим компом сегодня.Пытался редактировать-но страница не загрузилась.Простите.
     
  8.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот я заметил, заблокированный прот.Александр был необидчивый. А так у нас тут свщенники чуть что сразу в обиду. А почему? И непонятно!
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Гендальф Серый
    Оффлайн

    Гендальф Серый Новичок

    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    ревизионизм - это такой новый грех? (Судя по тому, что им прямо разит). Нет, что Вы! "Не нами положено..." Жаль только, что истина ещё и в том, что нами на всё это уже давно "положено", простите за посткреатив.
    Православных (к сожалению или счастью - не знаю) эти строки богослужения не задевают в 98% потому, что они о них не думают ничего.
    Фраза (неоднократно повторяющаяся) Великого Пятка "воздай им (иудеям), Господи по делом их!" тоже мало кого впечатляет, ибо мало кто слушает. Возможно, таков Промысл Божий. Будем оптимистами, а не реви... как там? ревизионистами:ar:
     
  10.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.094
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну вот, еще и хамский тон обнаружился. Придется аватар менять на соответствующий.
    А и я не за себя, и не в обиду. Просто интересно стало - оригинальный тон для пономаря. Но мне не ответили и в хамстве обвинили. Странно как-то.
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.094
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    А по сути вопроса - так опять-таки, богослужение - не лекция, многое можно принять только в общем строе службы. Хотя согласен с Гэндальфом - есть таки косяки в чинопоследованиях. И, кстати, гораздо более яркий - стихи на "Алилуия" в алилуйной службе: "Приложи им зла, Господи, приложи зла славным земли". Где-то читал, что тут полная горбуха с переводом вышла, дословный смысл греческого текста в этом месте - что-то про единство народа Божия.
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    А какой тон интересно на форуме должен быть у пономаря. Я даже не пономарь, простой прихожанин, а такое себе порой позволяю, грешный. А ни от одного священника на форуме не услышал: чего типа он себе позволяет? Откуда такой подход? Почему? Объясните, отче, чего я не понимаю.

    Теперь, о ревизионизме
    Гендальф, очень интересно читать Ваши сообщения, но это не первое Ваше сообщение, о котором хочется сказать, что оно написано в духе ревизии (так лучше?). Чего Вы хотите? Поменять православное мировозрение и богослужение? Откуда Вы знаете, что 98% ничего не думает?
    У Вас интересная точка зрения о псалмах, о их духе. Я почему-то так не думаю о них. Я где-то писал, что не вижу и не чувствую в них никакого злорадства и всего того, что Вы приписываете. Вижу предупреждение и констатацию фактов.
    По-Вашему, какие тексты нужны: типа, грешите-грешите, Бог - милостив и все простит?
    Хотите провести пересмотр (так еще лучше?) текстов и самого богослужения, начинайте! Или Вы из-под тишка (пардон!) решили посеять зерна сомнений в душах людей, а потом собрать урожай? При этом с лозунгами: не будьте быдлом - задумайтесь!
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, очень похоже.:bp:
     
  14.  
    Иван
    Оффлайн

    Иван Пользователь

    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласен.
     
  15.  
    Иван
    Оффлайн

    Иван Пользователь

    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Проповедь святейшего патриарха московского и всея Руси Кирилла
    в праздник отдания Пасхи.
    Христос воскресе!
    Этим торжественным богослужением в Исаакиевском соборе мы завершаем празднование святой Пасхи,особого времени в жизни Церкви и особого времени в жизни христианина.Ничто не утверждает веру так,как размышление о воскресении Спасителя.До глубины души пронзают верующего человека дивные слова,которые мы неоднократно слышали во время Пасхи:"Да воскреснет Бог и расточатся врази Его,и да бежат от лица Его ненавидящие Его"-древнее пророчество,но как велика сила этого пророчества!Потому что сила Божия,и Его способность побеждать любого врага не так очевидна для людей,особенно когда мы переживаем победу и торжество зла,когда мы созерцаем внешнюю немощь Церкви,когда мы становимся очевидцами победы не христианских истин,а светской идеологии,когда внешняя сила,далекая от Бога,господствует,а Сила Божия как бы скрывается,увидеть в этой немощи христианского звания Силу Божию непросто.И никогда не было просто.И даже тогда,когда строился этот величественный собор,и наполнялся людьми.Когда Церковь наша была значительной государственной силой в России,когда все изучали в школах Закон Божий,когда было множество было монастырей и храмов,и для всех была очевидна Сила Божия.Поэтому и отступил от веры наш народ,потому что человеческие измышления и человеческие философии,взяли верх над очевидностью Божественной Силы,явленной миру в Воскресении Христа.
    Да воскреснет Бог,и раточатся,то есть будут уничтожены враги Его,и от Лица Его побегут все ненавидящие Его.Это не человеческие слова.Это Божии слова,которые мы в дни Святой Пасхи с особенным смыслом и значением произносим.И в этом наша вера концентрируется.В этом смысл нашего упования.Мы знаем,что Бог сильнее дьявола,и Бог сильнее человека.И потому тот,кто на стороне Бога,тот на стороне победителя,какими бы слабыми и немощными не казались эти победители другим.Потому что воскресший Господь всем нам дает силу,исходящую от Его воскресения.Дает возможность и благодать разделять с Ним Его победу.Христос воскресе!
    Вот и ответ по теме!
     
  16.  
    Гендальф Серый
    Оффлайн

    Гендальф Серый Новичок

    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Ладно, не хотите - не задумывайтесь. Традиция не задумываться - тоже вполне давняя и уважаемая.
    преп. Иоанну Дамаскину (ни в коем случае не приравниваюсь к нему, т.к. стихов не пишу) тоже запрещали поновлять литургические тексты, оказалось зря. преп. Дионисию Радонежскому приказали сидеть в тюрьме за правку требника. За то же 25 лет отсидел преп. Максим Грек... список имеет продолженье. И все ругали под лозунгом борьбы против резивионизма.
    Не ратую за ревизию как панацею, но, мню, без постоянного отброса ненужного в Церкви, она (как любой живой организм) отравится своими же отбросами.
    Заметьте, то, что почиталось нормальной триадологией (субордиционизм) во втором веке и третьем, в четвёртом было отброшено. То, что считалось православной христологией в четвёртом, отброшено в пятом и шестом веках. Литургия сочинялась и дополнялась вплоть до 14-го века. Рефрма патр. Никона 17-го века вцелом принята, реформы Петра Могилы - приняты. Не надо делать вид, что неизменность православной традиции есть традиция православной неизменности.
    До купы попрошу полюбоваться на два "Соборных" постановления:
    31-ое правило Стоглавого собора: "Аще кто не знаменается двема персты, якоже и Христос, да есть проклят."

    В 1656г в московском Успенском соборе была торжественно провозглашена анафема "на тех, кто крестится двумя перстами".
     
  17.  
    Иван
    Оффлайн

    Иван Пользователь

    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не слишком ли это-указывать Церкви?Все это пагубный дух модернизма.Сейчас нет времени,но когда будет-выложу замечательную статью о.Александра Шаргунова на эту тему.
     
  18.  
    Гендальф Серый
    Оффлайн

    Гендальф Серый Новичок

    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Я уже давал ссылку на эту работу, но снова советую прочесть: Христос Яннарас. Подлинность православного традиционализма.
    http://www.wco.ru/biblio/books/jannaras1/Main.htm
    Яннарас и Шаргунов в рамках православного богословия - слон и Моська, при всяческом уважении к шаргунову.
     
  19.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Гендальф, может вам показалось, что вы - православный? :bd:
     
  20.  
    Гендальф Серый
    Оффлайн

    Гендальф Серый Новичок

    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Мда, братья и сестры. У патр. Кирилла бывало немало прекрасных речей и проповедей. а этот образец - чистая демагогия *М*. Посудите сами:
    Ну, и с какам же смыслом?

    В чём же?

    Правильно, а тот, кто на стороне дьявола... надо ведь договаривать. Возглас ведь касался тех именно, кто на стороне дьявола! Итак, мы на стороне Бога, мы победим, а те, кто исповедуют другие принципы «Да раточатся, то есть будут уничтожены и побегут все ненавидящие Его».

    Так вот в чём "наша вера концентрируется"! Чем не партийный лозунг? "Пусть ярость благородная вскипает как волна! Идёт война народная, священная война!"

    Говоря сухо: приведённая Иваном проповедь святейшего ничего не объясняет в обозначенном русле рассмотрения вопроса.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 май 2010
Загрузка...