Христос воскресе, да погибнут грешники!

Тема в разделе "Православное богослужение", создана пользователем Гендальф Серый, 9 апр 2010.

  1.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Прочитайте здесь про "слона" http://antimodern.wordpress.com/2009/02/20/яннарас-христос/. (ссылка открывается на другой странице, почему-то. Надо в поиске набрать "Христос Яннарас" и откроется нужная страница).Теперь становится понятным, откуда ветер дует.
     
    Последнее редактирование: 5 май 2010
  2.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Кажется у нас появился АДВОКАТ дьявола...
     
  3.  
    Гендальф Серый
    Оффлайн

    Гендальф Серый Новичок

    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Ссылка не работает, но я поискал упоминания об Яннарасе в поиске по форуму.
    Прот. Вячеслав четырежды положительно цитирует Яннараса в темах "Богоустановленный способ размножения людей. Первородный грех. Клонирование" и "Почему после смерти мы оказываем столько почестей телесной оболочке?"
    Возможно, недосмотрел. Уточните суть, пожалуйста.
     
  4.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А вот и его цитата, которая прекрасно характеризует "СЛОНА" (куда там Моське!):
    Я принадлежу к тому поколению, которое много участвовало в экуменическом движении. Мы узнали друг друга, всмотрелись друг в друга: различные конфессии, различные ветви христианства. Но, разумеется, вопрос единства христианского и вселенской церкви еще далек от разрешения. Позвольте мне сразу выразить мою мечту. Я хотел бы участвовать в таком экуменическом разговоре, где каждый бы совершенно откровенно говорил о своих ошибках и поражениях. У нас, православных, есть прекрасная экклезиология, но эта экклезиология, увы, нигде не осуществлена. Единство людей церкви на планетарном уровне, к сожалению, еще не осуществлено.
    А после этого вспомните Иоанна Богослова и его "Апокалипсис". И поспорьте с НИМ.
     
    Последнее редактирование: 5 май 2010
  5.  
    Гендальф Серый
    Оффлайн

    Гендальф Серый Новичок

    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Странно, а что, Яннарас предлагает православным каяться перед католиками или признаёт главенство папы? Говорит ли что-то о филиокве? Где Вы видите ересь в его словах? Не молимся ли мы за каждым богослужением "о соединении всех" церквей?
    Говорть о мечте единства и соглашаться с католицизмам - большая разница. Где у Яннараса согласие с католиками?
     
  6.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    *М* читайте "Апокалипсис", там всё написано.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 май 2010
  7.  
    Anna
    Оффлайн

    Anna Новичок

    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    32
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    [​IMG]

    Попрошу [​IMG]
    И проявляйте уважение
     
  8.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.094
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Это что, от меня ушастого такие злобные флюиды исходят, что ли? Я тут мучился два дня, ждал когда смогу в Сеть выйти, хотел перед Иваном извиниться, если обидел - неделю апельсинов не ел, вот и озлобился. (Кстати, действительно - простите, Христа ради, если обидел кого).
    Прихожу - а тут раздрай и мордобой. Мужи, внемлите голосу жены мудрыя Анны!
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Гендальф, а что Вы имеете против так называемых партийных лозунгов??? Вот определение религии из одного словаря: "Религия есть сфера духовной жизни общества, группы, индивида, способ практически-духовного освоения мира и область духовного производства.
    Исходя из своей сущности, религия выполняет в обществе ряд функций. Весьма важной из них является ее воздействие на формирование мировоззрения человека. В жизни общества религия всегда выступала в качестве регулятора поведения людей, создавая определенную систему правил и норм поведения. Которые для большей значимости и важности освещались авторитетом Бога."
    Вот Вам политическая окраска этого вопроса. К чему тогда вопрос о лозунгах??
    А на счет того, что проповедь Святейшего Патриарха Кирилла ничего не объясняет - не соглашусь. Текст нужно воспринимать целиком, а не заниматься флудом, разбивая его на обрывки фраз.
     
    Последнее редактирование: 6 май 2010
  10.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Каждый православный христианин ежедневно повторяет такие слова:
    "...и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго."
    "...Научу беззаконыя путем Твоим, и нечестивии к Тебе обратятся."
    "...Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь."
    "Спаси, Господи, люди Твоя, и благослови достояние Твое, победы православным христианам на сопротивныя даруя..."
    "И в первых помяни Церковь Твою Святую, Соборную и Апостольскую, юже снабдел еси честною Твоею Кровию, и утверди, и укрепи, и разшири, умножи, умири, и непреобориму адовыми враты во веки сохрани; раздирания Церквей утиши, шатания языческая угаси, и ересей востания скоро разори и искорени, и в ничтоже силою Святаго Твоего Духа обрати."
    "Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя, светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти."
    "Господи, покрый мя от человек некоторых, и бесов, и страстей, и от всякия иныя неподобныя вещи."
    "Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшего силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата..."
    И эти слова не нуждаются ни в комментариях ни в опровержениях.
     
  11.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот я прочитал все это и мне пришли на ум слова одного известного персонажа: "Возомнили о себе хамы!" Если перевести на православный язык - гордыня обуяла.
    Ясней можно выразиться, уважаемый? Что Вы предлагаете? Что исключить, что включить? Интересно было бы почитать. А то читаешь псалмы Давида - така фигня, там такое злословие, злорадство, издевтельство над бедными грешниками. Побольше сути и поменьше слобоблудия.
    Я уже несколько раз писал - я совершенно иначе понимаю и чувствую псалмы, в отличие от Вас, Гендальф. Я уважаю Ваше видение. Но зачем его до такой степени навязывать другим, что начинать говорить оо изменениях в богослужениях? Я действительно не так понимаю все эти места, которые Вы процитировали.
    Думать очень нужно! Вот у меня складывается мнение, что, перефразируя одного "певца-пивца", если "Думай как я" - тогда по-Вашему считаеться человек думающим, а нет - ну тады и суда нет. Или я в чем перегибаю?
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    Иван
    Оффлайн

    Иван Пользователь

    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Неужели непонятно,что грешники сами избрали себе эту участь.Они лишили себя Бога-жизни,света.Без Него-жизни нет.И все эти мнительности-от недостатка любви к Богу.Потому что писавший это не осознает,что без Бога нет жизни.
    А по поводу модернизма открываю новую тему.
     
  13.  
    Иван
    Оффлайн

    Иван Пользователь

    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Гендальф,а почему вы делаете столь скоропалительные выводы?
    Быть может вы известный православный богослов,который может критиковать своих коллег?Или лично знакомы с отцом Александром или Христосом?А,наверное вы изучили не несколько брошюр о.Александра,а все его наследие?
    Но не думаю,что вы принадлежите хоть одному из этих критериев.Поэтому вы не имеете никакого права сравнивать с Христосом.
     
    Последнее редактирование: 6 май 2010
  14.  
    Иван
    Оффлайн

    Иван Пользователь

    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Хотя видит Бог,я писал обо всем честно.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 май 2010
  15.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.094
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Вопрос плавно перетекает в тему апокатастасиса. Не буду цитировать, но далеко не все святые отцы радовались от перспективы гибели грешников.
    Могу добавить, что не стоит воспринимать ветхозаветные тексты в богуслужени буквально. А то можно пойти детей убивать ("блажен, иже разбиет младенцы твоя о камень"). Подчеркиваю, не моя, но распространенная мысль - ВЗ тексты сейчас используются в основном как прообразы и сравнения
    НЗ позиция же - Иоан.17:21 да будут все едино
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Протоиерей Всеволод, может здесь проблема в переводах, ведь Священные Писания написаны не на русском языке, а переводили их все же люди, со своим субъективным миром, да к тому же, смысл некоторых фраз мог и утратиться по прошествии лет.
    Псалмы Давида меня тоже сначала задевали, пока не поняла, что основная причина такого восприятия - гордыня, теперь нормально воспринимаю. Мой муж вообще Псалтирь читать не хочет после прочтения 50: "... в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя." Ну никак он не хочет принять и понять , что его мама во грехе его родила.
     
  17.  
    Anna
    Оффлайн

    Anna Новичок

    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    32
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемый Гендальф[​IMG]
     
  18.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, пожалуйста, кто все-таки радуется гибели грешников. С доводами, цитатами, фактами. Только без домыслов!!!
    Кто-нибудь!!!
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.094
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Мария: Дело не в переводах. Дело в мировосприятии. Нам сейчас очень трудно понять настроения и мировосприятие человека времен царя Давида. Мы не можем понять, как это :
    ,
    нам сейчас трудно понять повеление истребить всех жителей Палестины
    .
    Просто нужно помнить, что все должно восприниматься в контексте времени и обычаев. Закон Моисеев для своего времени был наиболее мягким и гуманным.
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласна, но иногда сложно об этом помнить и не судить не всем удается.
     
Загрузка...