Заметны ли изменения в человеке после воцерковления?

Тема в разделе "Вопросы духовного здоровья", создана пользователем Лорхен, 18 июн 2013.

  1.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.334
    Симпатии:
    3.926
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Алексей, а как Вы считаете есть люди, которые пришли в Церковь не потому что встретились с Богом, а потому что начитались богословских книг о Нем (особенно это касается мужчин)? Т.е. не встретились, а умозаключением вывели, что Он есть.
     
  2.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    А может когда я пощусь или причащаюсь, то познаю свойства Бога? Как считаете, Алексей?

    Отец Андрей Кураев рассказывал. Приходит к ним в храм один баптист. Ну и отец Андрей и спрашивает: "Что это ты, родной?". А баптист говорит: "Сил нету боле наши капустники терпеть, помолится пришел".
     
  3.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    668
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    К сожалению, таких много. (Разговор на эту тему близок к осуждению, поэтому давайте будем осторожны.) Лично я стараюсь понять не поступок человека, а его мотивацию.
     
  4.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    668
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Хоть Вы и наставили в своих словах (?) знаков вопроса, но по Вашему тону я понимаю, что Вы не спарашиваете, а отвечаете. Поэтому, мне отвечать не начто.
     
  5.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.334
    Симпатии:
    3.926
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Это я спросила к тому, что сама сейчас задаюсь вопросом, а к чему чтение катехизиса и всякой другой теоретической богословской литературы. Какой от нее прок, когда это чужие знания и чужой опыт, который ты сам не пережил и прочувствовать не можешь.
     
  6.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.334
    Симпатии:
    3.926
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне кажется при посте свойства Бога не познаются. Хотя мне бы был интересен ответ Алексея на этот вопрос.
     
  7.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    668
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Почитайте 1 главу послания к Римлянам, там говориться о людях которые через исследования природы поняли, что Бог есть, но это познание не привело их к живой и истинной вере.
    "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели... "
    (Рим.1:21,22)
     
    Лариса Т. нравится это.
  8.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.334
    Симпатии:
    3.926
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Честно говоря, читала всегда только Евангелия. Послания Апостолов не читала никогда. Все священники говорят, читайте Евангелие каждый день. Так вот только и успеваешь Евангелие читать, а до Апостолов руки не доходят просто.
     
  9.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    668
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Ларочка, Вы абсолютно правы, не имея личного опыта и личного отношения с Богом Иисусом Христом никакие книги, посты и даже причастие не помогут. Больше того, я думаю, что для человека не имеющего личных отношений с Богом, пост может быть вредоносным. Духовного человека пост к Богу - приближает, а душевного - удаляет. Душевный человек соблюдает посты "по усановленому графику", а душевный "по влечению духа". Я не против установленых по графику постов, я против "обывательського" отношения к посту.
    Чужой духовный опыт не может стать гарантией моего спасения, но он очень помогает не опускать руки в жизненной борьбе. Если кто-то смог, то и для нас есть надежда.
     
    Лариса Т. нравится это.
  10.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    668
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Ларочка, Вы себя обокрали...:o
     
    Лариса Т. нравится это.
  11.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.334
    Симпатии:
    3.926
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Уже начала наверстывать. Так интересно, что не могу оторваться.
     
    Наталья_* нравится это.
  12.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    1.578
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    То, что Вы описали, это из житий святых. Это совершенно верно так и происходит в жизни святого человека, все делается из любви к Богу.

    Из опыта общения с людьми, которые считают, что все делают из любви к Богу, могу разделить их на три категории, - это либо психически больные, либо лицемерные фарисеи, либо находящиеся в тягостном состоянии бесовского прельщения.

    Мы к этому стремимся, мы учимся у святых и у Господа, но выдавать желаемое за действительное в таком вопросе, не безопасно для душевного здоровья.

    А на счет того что должны. Конечно же должны. Я очень сильно задолжал Богу, с каждым грехом должен все больше и никогда не смогу все отдать. Но то что я не смогу отдать не значит что я не должен. Господь создал меня для другой жизни, дал мне возможность познавать Его, дал мне в пищу Тело Свое, а я как свинья продолжаю рыть рылом землю и искать желуди.

    И ближним своим я должен. Не взрасти я в своей душе столько страстей, насколько проще было бы им. Сколько добра, заботы, мудрости и многого другого они недополучают от меня, по моей же вине.

    И перед многими форумчанами я тоже задолжал , поэтому прошу всех меня простить.
     
  13.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.334
    Симпатии:
    3.926
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Иерей Павел, я не заметила, что тема давняя и автор давно не был в ней. Я пыталась объяснить Лорхен, свое видение, почему православные такие "плохие".

    А разве в жизни такого не бывает? Что кто-то тебе в сердце попал и ты мимо пройти не можешь. Одна ситуация (или человек) трогает, другая - нет.
     
    Последнее редактирование: 23 мар 2014
  14.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    1.578
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет проблем, мне тоже часто приходится объяснять, почему православные в целом, и я в частности, - такой плохой.
     
    Тамара и Лариса Т. нравится это.
  15.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.753
    Симпатии:
    5.820
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересно, можно ли это объяснение совместить с миссионерским подходом: избегнуть самооправдания и одновременно найти такие аргументы, чтобы приобрести далекого от Церкви человека (язычника, агностика и т.п.)
    У меня вот не получается найти такие аргументы, которые бы не отпугивали от храма... правда пока "тренировалась" преимущественно на близкой родне, которая исповедует совсем другую веру и видит меня без прикрас.
     
  16.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.334
    Симпатии:
    3.926
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне только что объясняли разницу между катехизатором и миссионером
     
  17.  
    Natasha_1
    Оффлайн

    Natasha_1 Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    376
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    ....больше того, иногда именно члены семьи какого-нибудь прихожанина/нки, ранее более-менее ровно относившиеся к церкви итп, переходят на позицию резкого неприятия. Потому что (выражаясь обобщенно) - такой член семьи отдает церкви свое время, энергию, здоровье, а домой приносит - болячки, раздражительность, усталость......И других аргументов уже и не надо.
    Это не есть, возможно, типичный случай, но встречается. Члены семей именно таких церковных активистов переполняются неприятием. Приходилось сталкиваться - когда звонишь им домой, могут к телефону не позвать, и т.п. Спрашивают "Вы из церкви? Ее нет." Короче, сложный вопрос. А настоятель пристает с вопросами: "Почему ваши не приходят?". Да потому.
     
  18.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.445
    Симпатии:
    1.365
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    для нас, православных людей, имеющих склонность отклоняться скорее направо нежели налево, актуально помнить слова Ап. Павла "Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона – как чуждый закона, – не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, – чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых"
     
  19.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.334
    Симпатии:
    3.926
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Наташа, то, что Вы описали, говорит о неумении человека расставлять приоритеты и соблюдать свои личные границы в общественной и частной жизни (и настаивать на том, чтобы и другие люди уважали границы этого человека). Это не проблема церкви или настоятеля, что человек одной сфере жизни придает большее значение чем другой (в данном примере, конфликт между церковной и семейной жизнью). Это проблема самого человека, что он не умеет распоряжаться своим временем и говорить "нет" другим людям. Если хотите могу Вам посоветовать христианскую книгу о выстраивании личных границ в общении с людьми (правда, авторы - протестанты), чтобы и работа в церкви не страдала и члены семьи были довольны, а человек не надрывался.
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2014
  20.  
    Natasha_1
    Оффлайн

    Natasha_1 Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    376
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Да-да, пресловутое умение говорить "нет". Кто-то мне уже рассказывал об этом.
    ...вы пробовали когда-нибудь сказать "нет" не "другим людям", а именно священнику? Если да, то чем закончилось?
     
Загрузка...