Зло,грех ,скверна - в чём разница.

Тема в разделе "Нравственные вопросы", создана пользователем тимофей, 20 фев 2017.

  1.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.098
    Симпатии:
    2.243
    Лучшие ответы:
    14
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне от одного батюшки был задан вопрос:(вкратце):что есть зло,грех и скверна.
    Не могу понять,что есть скверна.(До разговора с ним ,казалось,что знаю что токе грех и зло)...Ладно со злом и грехом...(на отцовский опыт расчитывал..не на свой...).А что такое скверна?Что значит - оскверниться?
     
    Тамара нравится это.
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    12.757
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Надо уточнить. Скверна бывает плотская и душевная. О какой идет речь?
     
    Сергей и Тамара нравится это.
  3.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.098
    Симпатии:
    2.243
    Лучшие ответы:
    14
    Вероисповедание:
    Православный
    Я думаю,о скверне вообще.
    Скверна плотская от скверны душевной отличается?
    Если она скверна,то и есть скверна - душевная,телесная,духовная.
    Существует ли грех отдельно - телесный,душевный и духовный.(даже знак вопроса не хочу ставить)
    добавлено: 20 фев 2017
    Намекнули,что это разные понятия.Вот хочется узнать- в чём.
    Копался ...Но пока не понял.
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.930
    Симпатии:
    4.584
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Слово------ Транскрипция ------------Толкование

    Сквeрна ------ скверна ------ нечистота, гнусность, разврат, распутство
    далее от слова скверна много разных слов и толкований на них.
    Церковнославянский словарь
    ......................................................................................................................................
    Значение слова "СКВЕРНА" в толковом словаре Даля.

    СКВЕРНА - мерзость, гадость, пакость, касть, все гнусное, противное, отвратительное, непотребное, что мерзит плотски и духовно; нечистота, грязь и гниль, тление, мертвечина, извержения, кал; смрад, вонь; непотребство, разврат, нравственное растление; все богопротивное. не признающие брака пребывают в скверне. очистим себе от всякия скверны плоти и духа. коринф. скверну природную очищают вода и огонь, скверну духовную - покаяние. скверный, мерзкий или гадкий, гнусный, поганый, кастной, пакостный и пр. -ность, скверна, как свойство, качество. скверно, нареч. говор. вообще вм. дурно, плохо, негодно. сквернить что, осквернять, гадить, пакостить, поганить, кастить; | *поругать, бесчестить, кощунствовать. не сквернит в уста, а сквернит из уст. -ся, страдат. и возвр. по смыслу. дело помышлением сквернится. не сквернись суесловием, не оскверняйся. сквернение, действ. по глаг. сквернитель, -ница, осквернятель. сквернеть, становиться, делаться постепенно все сквернее, хуже или гаже. отлучити между вещми святыми и сквернавыми, левит сквернавец, -вица, или сквернавка, скверница, мерзавец, негодяй, гнусный, подлый ЧЕЛОВЕК, пакостник; распутная женщина. нет на свете такого мерзавца, который бы не нашел своей сквернавки. сквернодей, -дейца об. -дейка ж. распутник, распутница. сквернодейство, распутство, разврат. сквернословить, вести непристойные, зазорные, постыдные речи; срамно, похабно ругаться. -ся, страдат. -словие, срамословие; -словный, к сему относящ. сквернослов, -вец, -вка, срамослов, или буеслов, поругатель, кощун. акающие русаки (ряз. тул. орл. кур. тамб. и пр.) первые сквернословы; в окающем говоре (сев.-вост.) такого сквернословия не услышишь. скверностяжание, преступное, греховное обогащение.
    СКВЕРНА
    .....................................................................................
    Значение слова "ГРЕХ" в толковом словаре Даля
    ГРЕХ

    ...................................................
    Значение слова "ЗЛО" в толковом словаре Даля
    ЗЛО
     
    Последнее редактирование: 20 фев 2017
    Ищущий Правду и Тамара нравится это.
  5.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.098
    Симпатии:
    2.243
    Лучшие ответы:
    14
    Вероисповедание:
    Православный
    Не у Даля ,а у святых отцов.
    Я понимаю,что термин по разному толкуется : у масона Даля ,у меня ,и у соседки моей...А по Библии как?Как по правде Его(я имею в виду - по заповедям Его)?Кто пытался разобраться в этом?
     
    Анатолий К и Тамара нравится это.
  6.  
    Rostislav
    Оффлайн

    Rostislav Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    7
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Скверна это нарушение чистоты ! Мат - сквернословие ! всё грешное это и есть скверна ! можно услышать к примеру скверный характер, что это значит ?! плохой характер и т.д. Можно услышать осквернить, оскверниться, осквернить святыню, то есть запачкаться перед святыней., запачкать святыню по-сути !
     
    Тамара и Сергей нравится это.
  7.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.930
    Симпатии:
    4.584
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Вера православная - Святые о зле
    Святые отцы о зле
    Святитель Василий Великий:

    Зло не живая и одушевленная сущность, но состояние души, противоположное добродетели, происходящее в беспечных вследствие отпадения от добра. Поэтому не доискивайся зла вовне, не представляй себе, что есть какая-то первородная злая природа, но каждый да признает себя самого виновником собственного злонравия.

    Святитель Афанасий Великий:...
     
    Последнее редактирование: 20 фев 2017
  8.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.098
    Симпатии:
    2.243
    Лучшие ответы:
    14
    Вероисповедание:
    Православный
    Во-во! Я тоже так подумал!
    А военному выполнить приказ против совести?(грубый пример).А нам,не военным перед близкими..А перед собой?
    Чёто сразу всплыла мысль о человекоугодии
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.092
    Симпатии:
    1.309
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Лучше было бы об этом не думать.
    Психологи советуют отделять плохие мысли от хороших и оформлять с плохими «развод», то есть не пускать их в свое сознание, не считать своими, а к хорошим мыслям, наоборот, «свататься» и всячески дружить с ними, заменяя плохие, мрачные, агрессивные мысли светлыми, добрыми, позитивными. Мне эта мысль весьма понравилась, но как же я был удивлен, когда у святителя Феофана Затворника прочел очень похожий совет: «Великая ошибка, и ошибка всеобщая, – почитать все возникающее в нас кровною собственностью, за которую должно стоять, как за себя. Все греховное есть пришлое к нам, потому его всегда должно отделять от себя, иначе мы будем иметь изменника в себе самих. Кто хочет вести брань с собою, тот должен разделить себя на себя и на врага, кроющегося в нем. Отделив от себя известное порочное движение и сознав его врагом, передай потом это сознание и чувству, возроди в сердце неприязнь к нему. Это – самое спасительное средство к прогнанию греха. Всякое греховное движение держится в душе через ощущение некой приятности от него; потому, когда возбуждена неприязнь к нему, оно, лишаясь всякой опоры, само собою исчезает».
    Часть 3. Борьба с помыслами / Православие.Ru
     
    Екатерина К, Владимир и Тамара нравится это.
  10.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.098
    Симпатии:
    2.243
    Лучшие ответы:
    14
    Вероисповедание:
    Православный
    Геннадий Сокол, Хочу напомнить слова Христа,что ничто входящее не оскверняет человека,а только исходящее от сердца.
    Святые Отцы говорят много о хранении души и тела от скверны.Грех - это одно,зло - другое,а скверна - третье .Здесь есть разница.Я понимаю,что скверна - это грязь.А как она (это понятие) открыто в Библии и у Святых Отцов.Как ,и в чём эта скверна есть во мне(не имею в виду только себя,а человека вообще.)Я и предлагаю об этом подумать каждому.
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.092
    Симпатии:
    1.309
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Не предавай души твоей помышлениям злым, да не осквернят они сердца твоего, и чистой молитвы да не отдалят от тебя (авва Евагрий, 89, 616).
    Ничего не помышляй и ничего не делай без намерения по Богу; ибо безрассудно путешествующий напрасно будет трудиться (прп. Марк Подвижник, 69, 12—13).
    Насколько мы преуспеваем в навыке мыслей по Богу, настолько Божественное желание влечет нас достигнуть разумения и поклонения Отцу духом и истиною (Ин. 4, 24). Когда кто-либо достигнет благих мыслей, то должен быть строго внимательным, чтобы видения сии оставались в нем и не лишился он благодати за нерадение или за возношение (сщмч. Петр Дамаскин, 74, 80, 81).

    Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; а если око светло, то и всё тело светло будет, если же око темно, то и всё тело темно будет (Мф.6:22).
    Самоиспытание и благоразумие есть око и светильник для души, как глаз есть светильник для тела. То есть посредством самоиспытания человек исследует и различает все свои желания, словá и действия и уклоняется всего, чтó может удалять нас от Бога. Помощью же сего благоразумного различения человек отражает и совершенно уничтожает все ухищрения вражии и ясно отличает добро от зла (Прп. Антоний Великий).

    Очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Господнем. (2 Кор.7:1)
     
    тимофей и Тамара нравится это.
  12.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.098
    Симпатии:
    2.243
    Лучшие ответы:
    14
    Вероисповедание:
    Православный
    Ага!То есть "скверна" - это есть некая грязь(какая-то субстанция),которая уводит в сторону помышления о Боге,отклоняет(отвлекает) человека от Него,и человек,по словам Писания не позволяют идти к Свету,так как дела его злы.А как отходим от дел злых,то Он нас очищает и приближает к себе.Я так понял это.
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2017
    Тамара нравится это.
  13.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    478
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Я думаю, что эти понятия очень близкие и люди разные: кому-то нужно разбираться в чем разница, кому-то достаточно, что это все обозначения, когда человек отвернулся от Бога. Христос говорил притчами для того, чтобы людям с разными представлениями, образными системами было понятно о чем речь. Поэтому и здесь нужно применить этот принцип. Если после слова "скверна" идет ассоциация "человекоугодие", то у меня будет совершенно другая и тогда каждый может разобраться, что лично с ним, но к общему принципу мы не придем.
    Мои мысли вслух. Грех - понятно, это 8 основных, в которых мы каемся и можем различить: здесь разгревался, здесь изменил(а) жене (мужу) и т.д. Мы понимаем, что это скверна перед Богом, но когда я (например) гневаюсь в этот момент я не понимаю, что это грех, я себя оправдываю каким-то образом, я считаю, что то, что происходит не справедливо. Потом проходит время и я иду на исповедь и говорю священнику: грешна - гневалась. Но если в момент, когда я всегда гневалась, я (другой) ощутила, что оскверню святыню и остановлюсь, то соглашусь, что скверна это уже ощущение греха, это ни просто название, а и отвращение от греха чувством. Тогда это ступенька к распознаванию духов собственным чутьем, т.е. скверна - это более утонченная форма греха.
    А зло по мне - это когда не различая, например, человека хвалят, когда ему полезнее для души, чтобы его ругали или наоборот, т.е. под одну гребенку (как у психологов)
     
  14.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.098
    Симпатии:
    2.243
    Лучшие ответы:
    14
    Вероисповедание:
    Православный
    Мы делаем грех,этим оскверняемся и это есть зло,которое и уводит человека от Полноты.
     
    Светлана А и Тамара нравится это.
  15.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.092
    Симпатии:
    1.309
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Через Покаяние
     
    Тамара и тимофей нравится это.
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    12.757
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Грех есть зло, которое уводит от Бога. А скверна есть нечто нечистое, что в помышлениях, что на уровне тела.
    Если кто то осквернился во сне, это не значит, что он сотворил зло или грех. Так ведь?
    А вообще, согласен с Геннадием, тема не совсем приятная для обсуждения
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    478
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Классно связал все эти три понятия. Но если глубже, смотреть ни от человека, а от Бога (все через Него сталося). Сначала мы не делаем грех, а ловимся на помысле к греху

    , потом в чувствах, ощущаешь скверну в помысле или не ощущаем, а потом либо грех либо "пошел с пляжа" и результат: или зло или добро, или полнота в Боге или к Нему спиной. Классно, я не знала как связать в этих трех понятиях "зло", чувствовала, что оно стоит отдельно. Получается "зло" и "добро" уже как итог в этой цепочке.
     
  18.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара баба Тома Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.672
    Симпатии:
    6.298
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне батюшка писал что молитва от осквернения читается мужчинами.
     
    Ищущий Правду и Сергей нравится это.
  19.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.098
    Симпатии:
    2.243
    Лучшие ответы:
    14
    Вероисповедание:
    Православный
    Не так.У святых отцов сказано,что плотское осквернение всегда связано :1) c невоздержанием в еде и питье, 2) позволении неги в теле(леность и комфорт(не утруждение плоти и сластолюбие),и 3) по гордости.И всегда является их следствием.(может что-то упустил.У Варсонофия Великого читал ещё и про подлость бесовскую от зависти к подвижнику(но это нас не касается - лично мне им завидовать нечему)
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара баба Тома Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.672
    Симпатии:
    6.298
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    А что делать с 2 пунктом если это часть работы?
     
    Сергей нравится это.
Загрузка...