Значит воровство не всегда - грех?

Тема в разделе "Компьютерная помощь и бесплатное ПО", создана пользователем Саша, 12 мар 2010.

  1.  
    Саша
    Оффлайн

    Саша Новичок

    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Предлагаю для обсуждения тему , которая все сильнее начинает меня тревожить - является ли незаконное использование лицензионного програмного обеспечения, а также нарушение авторских прав при просмотре художественных фильмов в сети интернет грехом или нет?

    Если не является грехом, то почему? Чем такое воровство отличается более явного, когда мы просто залазим в карман ближнего ? Ведь Люди его создают фильмы не с благотворительными целями, а с целью заработать на прокате. Потом кто-то тырит, публикует в сеть, а мы пользуемся.

    И другой вопрос. Если это- грех, то почему никто не пытается его прекратить? Интересно, есть ли на этом форуме хоть один участник у который купил свою операционную систему (и не потому что она шла в комплекте с ноутбуком) именно потому, чтобы не допустить грех воровства?


    Ваши мнения, господа!







    И другой
     
    Последнее редактирование: 12 мар 2010
  2.  
    Гендальф Белый
    Оффлайн

    Гендальф Белый Новичок

    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Вышел сеятель сеять семя, иное упало на полку западных магазинов и продалось, иное на платный сайт и продалось чуть дешевле, а иное склевали обычные юзеры, благодаря обычным хакерам.
    Моралей притчи две:
    1) бесплатные юзеры делают программы популярными и вводят их в широкое пользование в новых регионах. Тем самым подготовляя почву для законных продаж того же софта, фильмоф и геймоф организациям и магазинам.
    2) сеятель (производитель) прекрасно осведомлён о том, что некая часть продукта окажется без плода$! Но как и в Евангелии, это часть бизнес-плана.

    П.С.
    Майкрософт, было, стал выпендриваться по поводу нелегального пользования "Вордом" в интернет-клубах. Так все дружно перешли на русский бесплатный аналог, что тут же открыло некие горизонты отечественному производителю. После этого уже никто ничего не говорит.
     
    Последнее редактирование: 13 мар 2010
  3.  
    Василий
    Оффлайн

    Василий Пользователь

    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    :ah:Да... есть такое, у меня например история такая - какое-то время я и вовсе не подозревал о том что за ОС нужно платить...:bn: т.е. не вникал особо думал:bw: что достаточно всего-то купить компьютер и там всё есть:bw: но это конечно было очень давно! первый комп. купил сразу с ХР, (скорее всего не лицензионной).. а примерно год назад купил ноутбук, уже с лицензионной Вистой, тут наверное объяснять не стоит что к чему... так намучился :bu:, три раз её обнулял, (со всеми вытекающими переустановками нужных программ:be:) тут и пришлось пошерстить интернет - километры форумов... и поставил W7 :ah: - сборку пока доволен... хотя наверное и не правильно поступил:ah: немного утешает то что за висту я вроде бы как заплатил? А она не работает как надо, вот и обмен как бы получается,.. или нет:bw(think) В любом случае, моя ОС урезанная,.. плюс ещё после установки твиков - почто не чем не отличается от рядовой ХР...
    Да и с Гендальфом Белым не могу не согласиться по-поводу -
    "П.С.
    Майкрософт, было, стал выпендриваться по поводу нелегального пользования "Вордом" в интернет-клубах. Так все дружно перешли на русский бесплатный аналог, что тут же открыло некие горизонты отечественному производителю. После этого уже никто ничего не говорит
    ." У них скорее всего всё рассчитано:bf: ...
    Как бы там ни было - пристыдили Вы нас, Саша

    P.S. А у Вас лицензия?
     
  4.  
    Христина
    Оффлайн

    Христина Новичок

    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    26
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Пусть моим самым большим грехом будет то, что я что-то не доплатила грабителям, установившим такие правила игры, по которым хитроумная кучка людей может на "законных" основаниях грабить все человечество.
     
  5.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Когда мы покупали свой ноутбук, то искали представительство в нашем городе фирмы-производителя компьютеров. Естественно, что в комплект входила и лицензионная ОС. Цена, конечно, была выше, чем в обычных магазинах, но зато никаких угрызений совести, да и гарантия 3 года бесплатная. Пусть ХР, но настоящий. А вот "офис" поставили 2007, т.к он более скоростной, муж принес с работы, тоже лицензионный. Я не считаю, что мы что-то украли - деньги заплачены. Я вот пытаюсь найти Фотошоп лицензионный и никак не получается, так что придется искать в интернете. Я, кстати, не мало за интернет плачу, можно сказать - покупаю информацию. Я, конечно же, утрирую...
     
  6.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.680
    Симпатии:
    2.182
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Человек должен себе давать отчет в следующем: если он покупает что-то нелецензионное - значит серое, значит деньги уходят в тень, значит с этих денег не платятся налоги и отчисления в различные фонды, значит определенные социальные группы недополучают пособия и пенсии, белые производители и торговцы сокращают рабочие места и зарплаты. Человек в чем участвует?
    Если человек скупает вора краденое, он совнршает грех или нет?
     
  7.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.680
    Симпатии:
    2.182
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    И что таки значат эти слова? Да будет грех!?
     
  8.  
    Христина
    Оффлайн

    Христина Новичок

    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    26
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Даже если это и грех (в чем я не уверена), то у меня есть намного более серьезные грехи. И мне очень хочется от них избавиться. Надо начинать не с отцеживания комаров, а с отцеживания верблюдов.

    А если Вы от всех более серьезных грехов избавились... посмотрите в зеркало, не появился ли у Вас нимб над головой.:aa:
     
  9.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.680
    Симпатии:
    2.182
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я ничего не утверждаю, а размышляю, выстраивая логическую цепочку. Если бы человек начинал с отцеживания комаров, тогда бы и верблюдов не нужно было бы доить, наверное - это тоже размышление. Читаю сейчас "Отечник" Святителя Игнатия (Брянчанинова) и, если пользоваться такими образами, там часто эта мысль мелькает.
    Полагаю, со словами нужно быть осторожными: если говорить "пусть будет..." то так оно и будет.
    Я минимум каждое утро смотрюсь в зеркало, и мне не нравится что я вижу.
    А агрессии многовато будет и безаппеляционности, простите...
     
  10.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.169
    Симпатии:
    1.324
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Платить?!!! За операционную систему?!!! Бред.
    Самый главный вопрос - кому?
    Биллу Гейтсу? Это тому самому, который вложил в миллиарды долларов в разработку "вакцины для сокращения населения"? Т.е. чтобы я стал соучастником этого сатанинского проекта? Увольте. Останусь лучше с грехом сребролюбия.
    Америкосам? Чтобы они на полученные налогами деньги продолжали выстраивать систему ПРО вокруг моей страны? Нет, я свою земную родину ещё люблю.
    Было бы российское ПО, я бы, возможно и задумался бы о честной покупке.
     
  11.  
    Христина
    Оффлайн

    Христина Новичок

    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    26
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот с этим категорически не согласна. Есть великое множество людей, которые скурпулезно следят за мелочами, а при этом совершают смертные грехи, и никуда не сдвигаются с этой погибельной позиции. Начинать надо с главного. Да и Господь не хвалил людей, которые "комара отцеживают, а верблюда проглатывают.
    Насчет греховности неуплаты Билу Гейтсу полностью согласна с Семеном.

    Если Вы раскаиваетесь, что обвинили меня в агрессии и безапеляционности, то почему Вы не удалили это обвинение? А если Вы не раскаиваетесь, то какой смысл имеет Ваше "простите"?
     
  12.  
    Гендальф Белый
    Оффлайн

    Гендальф Белый Новичок

    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Юрий, опровергните, пожалуйста мои два положения в этой теме. Мне кажется без их преодоления диалог неполноценен.
     
  13.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.680
    Симпатии:
    2.182
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Полагаю, нужно быть последовательными. Если кому-то не нравится лицензионная продукция Гейтса, потому что он такой-растакой, тогда таковой продукцией, и пиратской тоже, вообще не нужно пользоваться, потому что даже пиратская является в истоке своем порождением того самого такого-растакого. Есть хорошая альтернатива - Яблоко (или его создатели тоже в чем-то греховном замечены?).
    Любое обсуждение всегда начинает уводить в сторону. О том как и с чем бороться - вопрос не этой темы. Если не ошибаюсь, Господь о комарах и верблюдах говорил по другому вопросу. Ошибаюсь - поправьте.
    Я никого ни в чем не обвинял, я только сказал, что увидел много агрессии, что можно расценить как замечание - и за то, что позволил себе сделать замечание, попросил прощения.
    Гендальф, я не буду ничего опровергать - меня не интересуют вопросы продвижения продукции и прочий юзерский маркетинг на этом портале. На этом форуме меня интересуют совепшенно другие вещи.
    А форум начинает приобретать вид обсуждения того какой грех предпочтительней...
     
  14.  
    Саша
    Оффлайн

    Саша Новичок

    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    1) Никто ничего не подготавливает. Человек либо пользуется лицензионным ПО либо нет. В Нашей стране подавляющее большинсто пользуется взломанными программами и будет ими пользоваться. Тема которая меня интерисует никак не связана с доходами и бизнес-планами Майкрософт. Меня больше тревожит нравственный аспект.

    2) На счет прекрасной осведомленности осведомителя и его бизнес плана. На моего знакомого в Москве завели уголовное дело за то что он устанавлмвал левую Винду, работая в фирме типа - "компьютерная помощь". А дело завели именно потому, что Майкрософт неоднократноподавал запросы и вопил о нарушении его прав в России. Это факт.

    А теперь размышления. Когда я, предположим, встречу Вас в темном переулке с ножом в руке, отберу деньги и нанесу некоторые повреждения, и опять предположим, меня будет останавливать мой товарищь, говоря - остановись - это несправедливо, это грех. А я скажу ему, да брось, он прекрасно знал что здесь опасно, раз он пришел, значит ему нужны острые ощущения, это была часть его плана, а я дал ему эти ощущения и считаю, что все сделал правильно.

    Прошу прощения, за столь жестокий пример, но хотелось, чтобы он получился выразительным, думаю, получилось.

    Можно привести пример и более спокойный. Вы организовали небольшое предприятие по производству чего- нибудь, надеетесь продавать продукцию и получать прибыль. А покупатели хватают ваш товар с прилавков и наутек. Вы за ними вдогонку, догоняете одного, взываете к его совести, а он и говорит, да бросьте, я же таким образом распространяю Ваш товар, готовлю рынок для новых покупателей, которые узнав чем пользуюсь я, найдут Вас и купят ваши чудо-изделия. И это часть Вашего бизнес-плана, не пытайтесь меня убедить в обратном.


    Я все это к тому, что оправдать можно что угодно. Вы что, думаете я сам не смогу, не хуже оправдать свои поступки. Смогу. Но я как раз то и не хочу оправдывать, продолжая Евино дело. А хочу разобраться основательно, чтобы принять решение и воплотить его в жизнь.
     
  15.  
    Саша
    Оффлайн

    Саша Новичок

    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, пока не лицензия. Хорошая сборка семерки. Поэтому мне и самому стыдно. Впрочем, на эту тему я стал задумываться не так давно, так что возможно решусь исправить положение. Например, помимо яблока есть еще всевозможные Линуксы. Они совершенно бесплатные. Но понадобится время чтобы это освоить.
     
  16.  
    иерей Олег
    Оффлайн

    иерей Олег Новичок Cвященнослужитель

    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Прочитал это всё и получил море удовольствия :) Приятно, когда люди имеют разные мнения, а не мыслят категорично, как роботы... Воровать ПО - грех. Однозначно. Кто из нас без греха, пусть возьмёт камень... Лицензионный... Дальше фантазия подскажет...)))
     
  17.  
    Гендальф Белый
    Оффлайн

    Гендальф Белый Новичок

    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Братья и сестры, на мой взгляд, нельзя жить с сознанием "это грех, но я сознательно его буду делать, ибо кто из нас без греха!" Надо или прекратить практику или видеть это действие нормальным. Например, как я (см. выше).
    Мда, странно... тогда огласите, что Вас интересует, а то я невпопад, получается, пишу.
     
  18.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.680
    Симпатии:
    2.182
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемый Гендальф, в принципе, я - тоже мастер бесцельно, не по теме и с уводом темы в другую степь поболтать языком, но я уже устаю от этой бесцельной болтовни. И я не хочу ни с кем в этом соревноваться.
    Для Вас лично огласить, что меня интересует? Есть очевидные вещи: на православном форуме обсуждать бизнес-проекты компаний - абсурдно. Был задан конкретный вопрос - грешно ли пользоваться нелецинзионным ПО. Из моих размышлений можно сделать без конкретного ответа можно сделать конкретный вывод. Однозначно озвучил его священник. Чего боле?
     
  19.  
    Гендальф Серый
    Оффлайн

    Гендальф Серый Новичок

    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Для того, чтобы разобраться в вопросе: воровство ли пользоваться бесплатным софтом и медиа, я упомянул о том, что в бизнес-план включена возможность значительной части пользователей пользоваться этой продукцией бесплатно. Обсуждать бизнес-план компаний не нужно, но знать о том, что он есть необходимо. Иначе акционные ходы будут восприниматься как воровство.
    В ответе священника была радость о разномыслии, которой я у Вас не нахожу. "Чего более?" - не согласиться с тезисом священника "Воровать ПО - грех. Однозначно". Аргументировать свою позицию, что я и сделал.
     
  20.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.680
    Симпатии:
    2.182
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Воровство всегда есть воровство. Даже если чье-то предполагаемое воровство гипотетически (я об этом не знаю) входит в бизнес-планы производителя. Вопрос не в том наношу ли я ущерб компании производителю, пользуясь таковым продуктом. Вопрос в том, совершаю ли я грех, а значит и наношу ли я ущерб своей душе.
    Обсуждение рождается разномыслием, благодаря разномыслию легче прийти к истине. Насколько понимаю, это и радует священника.
    Я не могу не согласиться со священником. Тем более, я сам так считаю как он. Я аргументировал какие убытки я наношу и кому, когда ворую. Для меня важно, чтобы из-за моих действий не пострадала бы не только моя душа, но и чтобы я не нанес убытка другим.
    Так чего же боле?
    Вы интересный собеседник. Поговорите со мной, скажем о зороастризме.
     
Загрузка...