Значит воровство не всегда - грех?

Тема в разделе "Компьютерная помощь и бесплатное ПО", создана пользователем Саша, 12 мар 2010.

  1.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спросила об этом своего мужа и удивилась. Он не считает себя вором, когда покупает на дисках программы. И привел пример из своей работы. Ему часто, вернее сказать постоянно, при подписании документации на работы (сначала разрешительной, потом исполнительной) приходится давать взятки. Он отчитывается перед директором об этих "представительских" расходах, а сам не понимает почему никто не хочет работать честно и за зарплату. Я ему в ответ прочитала отрывок из Ветхого Завета о Мытаре, который разговаривал с Иисусом. Муж мне ответил, если так и будем мыслить: надо платить=брать, значит надо, но лишнего не брать, то придем к упадку моральному. Вот теперь и думаю - видимо все мы уже привыкли к некоторым видам воровства и не воспринимаем их как таковые.
     
  2.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо, порадовали.:bo::bj:
     
    Последнее редактирование модератором: 17 мар 2010
  3.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    "Венец страстей - оправдание грехов своих" - авва Исаия.
     
  4.  
    Гендальф Серый
    Оффлайн

    Гендальф Серый Новичок

    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    "Тамо убояшася страха, идеже не бе страх" (псалтырь)
    Цитаты кидать, все мастера!
     
  5.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Гендальф, я - не мастер и даже не подмастерье. Я ,вот, грешным делом подумал, что моя цитата была в тему диспута.
    Поелику мне нечего вообще выпячивать, не могли бы Вы пояснить свою.
     
  6.  
    Гендальф Серый
    Оффлайн

    Гендальф Серый Новичок

    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Я подумал, Юрий, что Ваша цитата означает, что те, кто без зазрения совести пользуются бесплатным софтом и фильмами (кстати, вот украинский сайт, где на хорошей скорости, без порнобаннеров и регистрации всё можно скачать: http://www.ex.ua/), занимаются оправданием грехов своих. Мне кажется таковой позиция о.Олега, который считает это грехом, но оправдывается тем, что, мол, почти все этим грешат. Поэтому я не согласился с идейной подоплёкой цитаты аввы Исаии в этом контексте.
    Моя цитата - древняя пословица, встречающаяся дважды в Псалтыри (13:5 и 52:6). Означает - не надо нагнетать страхования там, где опасности нет. Есть достаточно реальных грехов, чтобы не измышлять искусственные.
     
    Последнее редактирование: 18 мар 2010
  7.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Аз - грешный - очень хорошо знаю, что все начинается с мелочи. Меня почему-то удивило Ваше небрежение к мелочам. Также небрежно относится к мелочам Ваша самая-самая поклонница - это меня удивляет вдвойне.
     
  8.  
    Гендальф Серый
    Оффлайн

    Гендальф Серый Новичок

    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Можно было бы развить тему о законнической щепетильности через указание на то, что ни одно частное предприятие, в т.ч. и православные храмы не показывают в отчётах свои реальные доходы (это бы разорило любую пельменную). Момент этот учтён законодательством, поэтому и налоги на показанные обороты такие большие. Если воровать это всегда и везде грех, то спросите у любого бухгалтера о стандартных ходах уменьшения налогов, Вам расскажут. Спросите у батюшек сколько официально они получают денег, а сколько проходит мимо налоговой службы? Если Вы щепетильны к сему греху, то паркуясь, не платите за парковку больше гривны, а в большинстве случаев и вовсе знака "платная стоянка" нет. Непременно берите у кондуктора трамвая билетик, иначе (как многие делают) Вы станете способником кондуктора-воровки, которая отчитывается за меньшее количество людей, чем реально пользовались трамваем\троллейбусом. Не становитесь в маршрутке, где нет свободных посадочных мест, возить стоячих запрещено законом, не способствуйте водителям воровать у налоговой. Требуйте билетик у водителя, т.к. это не даст ему возможность писать, что Вас в маршрутке не было. Проверяйте соответствие цены проезда с ценой на отрывном билете. Не платите ЖЕКу на неисправный лифт или неотремонтированный подъезд, этим вы станете соучастником оргабления не только Вас, но и многих других. Проверьте тщательней, на все ли программы в Вашем ПК есть лицензия? И все ли фильмы Вами куплены. Вы ведь не небрежны к мелочам как я! Кстати, даже покупка, но "пиратских" ДВД с софтом и т.п. является покупкой краденного, что так же есть кража.
    Если же тема эта, грозит бессмысленностью, то прошу допустить различие мнений, без двойного удивления мерой чужой греховности.
     
  9.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемый Гендальф! Меня в принципе уже не удивляет, что на этом форуме часто переходят на личности. В этой теме мне уже предлагали посмотреться и в зеркало - нет ли нимба над головой? Меня удивляет, что это делаете и Вы. Я же написал: я - грешный. Это значит, что я не такой щепетильный в мелочах, к сожалению, и не в мелочах тоже грешу и часто.
    Это вопрос был теоретический, я размышлял, развивал тему - что в этом неправильного и что плохого? Тот молодой человек, который задал эту тему решал для себя серьезную проблему. Каждый из нас в этом поучаствовал. Он слава Богу решил и успокоился. Мы же не можем угомониться.
    Я только хочу сказать осознать, что является грехом и не грешить - две большие разницы. Но все-таки первый шаг - осознание. Если же человек оправдывает себя, он идет назад.
    А этому молодому человеку Бог в помощь. Я его хорошо понимаю...
     
    Последнее редактирование: 19 мар 2010
  10.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласна с Юрием. но иногда люди останавливаются на первом пункте. Никого конкретно я не подразумеваю, просто мысли высказываю.
    И на счет перехода на личности Вы правы! Давайте все будем более деликатными.:bv: Иначе получается пародия на детский сад: с одним согласилась - обвинили в защитничестве, другую поругала - прицепились к словам и обвинили во флуде. Кругом обиды и ребячество.:bg: А может просто не понимание...
     
  11.  
    Марина из Южного
    Оффлайн

    Марина из Южного Новичок

    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    На Украине запретили прокат фильма "Мы из будущего-2", потому что тему СС Галичина затрагивает, а посмотреть очень хотелось - нашла на www.ex.ua . А если уж совсем по-честному, тогда даже купленные диски друзьям давать нельзя. Одна моя знакомая так считает - она если что купила в церковной лавке, никогда не поделится. Говорит: "Пойди пожертвуй на нужды храма, а потом я тебе дам посмотреть" :) Абсурд или фарисейство?
     
  12.  
    Гендальф Серый
    Оффлайн

    Гендальф Серый Новичок

    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Из темы, так и быть ухожу. Однако, на личности первым перешёл Юрий. Цитата: "Меня почему-то удивило Ваше небрежение к мелочам."
    Т.е. я лично выставлен небрежным к мелочам. Я действительно таков (на то они и мелочи), но на личностные характеристики первым решился всё же ув. Юрий.
    Опять моё сообщение осталось без внимания, ну ладно. Наверное так правильнее. Не вечно же воду в ступе толочь!
     
  13.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Sorry! Sorry, Гендальф! Вот и я небрежен в мелочах - мы квиты.
     
  14.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я так думаю - это уже их проблема. Самое главное, если я задаюсь таким вопросом и прихожу к выводу, что это грех - я должен что-то делать. Если же я придя к выводу, что это грех, продолжаю также действовать, оправдывая свои действия тем или другим образо, я еще более погрешаю. Об этом стоит говорить только в том случае, если это помогает клму-то разобраться в себе.
    Повторюсь, я искренне рад за того молодого человека, который затеял эту тему.
     
  15.  
    Марина из Южного
    Оффлайн

    Марина из Южного Новичок

    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В Великобритании в ставших ненужными телефонных будках люди устраивают "обменные фонды" из прочитанных книг. На мой взгляд, выложенные в интернет фильмы - из этой же темы.
     
  16.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    А если я хочу купить жене колечко с бриллиантом, а денег таких у меня нет, что я должен делать?
    А потом, если у человека есть компьтер и он оплачивает траффик, говорить о невозможности купить фильм...?
     
  17.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Мое мнение: это из той темы, если я купил лицензионный фильм и обмениваюсь с другими на такой же лицензионный фильм.
     
  18.  
    Марина из Южного
    Оффлайн

    Марина из Южного Новичок

    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А если назвать невозможность "отсутствием необходимости"? Согласитесь, достойных фильмов в настоящее время очень и очень мало. В кинотеатр сходить не всегда удается (в моем городе его вообще нет). Полагаться на советы и отзывы друзей я лично полностью не могу - вкусы у всех разные. Поэтому я сначала смотрю фильмы в интернете. Если какой-то действительно привлек, покупаю лицензионный, "для потомков".
     
  19.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот такого рода обсуждения помогают мне пошагово разбираться в себе прежде всего. Я рад этому благодарен форуму. У меня во многих вопросах (не во всех) нет желания переубедить или победить. Я просто размышляю. С помощью собеседников я решаю для себя какие-то проблемы.
    Вот в Вашем вопросе есть противоречие: если необходимость в чем-то отсутствует то это уже не есть невозможность, а это есть ненужность. Вот сейчас идет Великий пост, который нас многому научает. Мы в этот раз с женой пытаемся вкушать растительное масло только по субботам-воскресеньям. И что же? Бог милостив - нам это не составляет никакого труда. Так и в остальном: нужно ли, полезно? Или просто хочется? А если это "хочется" толкает на совершение чего-либо нелицеприятного (скажем хотя бы так)? Как к этому должно относиться?
     
  20.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Так и в остальном: нужно ли, полезно? Или просто хочется? А если это "хочется" толкает на совершение чего-либо нелицеприятного (скажем хотя бы так)? Как к этому должно относиться?

    Если человек задумывается над своим "хочется" - это большой прогресс. Я в таком случае всегда говорю: "Господи, если мне это нужно - пусть будет, если нет - прости за желания мои. И да будет Воля Твоя."
    А насчет фильмов из интернета ничего плохого сказать не хочу, сама я их не смотрю вообще (не интересно), а вот научные статьи или интересную литературу с удовольствием читаю. На данный момент жизни, интернет для меня единственный способ обучения и расширения кругозора.:bv:
     
Загрузка...