Автокефалия

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем Gavrosch, 16 окт 2017.

  1.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    259
    Симпатии:
    380
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный

    Честно говоря, я удивлен, что ставропигия распространяется не только на монастыри, но и на храмы.
    По факту, насколько я понимаю, ставропигиальные монастыри (ну и храмы) отличаются от обычных тем, что не подчиняются епархии, а находятся в прямом подчинении или подотчетности главе поместной Церкви.
    Ситуация, описанная о. Игорем, я думаю, имела место в тот период, когда Константинополь устранился или был устранен от дел на русских землях в связи с отходом во Флорентийскую унию и оккупацией Константинополя. Т.е. когда в РПЦ избрали своего митрополита и перестали по факту подчиняться Константинополю, но при этом сам Константинополь этого еще не признал. Соответственно, ставропигиальные монастыри как не подчиняли Московскому митрополиту раньше, так и не начали ему подчиняться в этот период - оставались в подчинении Константинополя (по принципу - наше дело сторона).
    Непонятно только - а что есть в Украине монастыри, управляемые Патриархом Кириллом непосредственно? Честно говоря, не знал, что такое бывает - думал, есть только ставропигиальные (управляемые Митрополитом Онуфрием) и епархиальные.
     
    р. б. Александр и Владимир нравится это.
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ставропигиальный-это когда не подчиняется непосредственному начальству, а самому высокому напрямую. Если так можно сказать. Но, это не имеет ни какого отношения к тому, что автокефалисты в США перешли в подчинение Константинопольского Патриархата...
    Совершенно другая ситуация...
    добавлено: 13 июн 2018
    Я тоже удивлён, что есть такие приходские храмы...
    Есть. Корецкий женский, например
    добавлено: 14 июн 2018
    Церковь-Мать, лишенная родительских прав - СПЖ - Союз православных журналистов
     
    р. б. Александр и -Леонид- нравится это.
  3.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    371
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    У нас была экстраординарная ситуация. Я досконально её не знаю. Подробней можно почитать здесь В Александрии решали судьбу православного храма. ФОТО и здесь Что стряслось в Александрии? В» Релігія в Україні. Вера и религия. Философия и религия в Украине
     
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный


    Кому интересна история...
     
  5.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.100
    Симпатии:
    15.180
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Стена
     
    р. б. Александр нравится это.
  6.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    371
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спаси Господи, отец Леонид! Да, во второй ссылке, которую я оставлял, это есть. Действительно похоже на попытку рейдерского захвата, хотя не берусь квалифицировать, так как история тёмная. Знаю только, что этот бизнесмен и сейчас помогает. Может ему действительно грубо ответил епископ и он решил его проучить, подав в суд. В любом случае этот епископ уже не при храме. Я просто среагировал на высказывание Владимира, что дескать нет ставропигиальных храмов. А так-то надо создавать отдельную тему чтобы не оффтопить, но смысла не вижу, так как не думаю, что форумчанам это интересно.
     
    Владимир нравится это.
  7.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.100
    Симпатии:
    15.180
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    То все внешние проблемы. Раз подружились со священником этого храма, так и ходить в этот храм.
     
    р. б. Александр нравится это.
  8.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    371
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    И не думал переставать. Тем более, что я начал воцерковляться уже после этой истории. Благодарю за совет и поддержку! *YES*
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    О. Леонид, щас не об этом...
    *NO*
     
    р. б. Александр нравится это.
  10.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    259
    Симпатии:
    380
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Патриарх Варфоломей пояснил, в чем состоит долг Фанара в отношении Украины - СПЖ - Союз православных журналистов

    Решил запостить это, чтобы показать, до каких откровенных манипуляций докатился Константинополь. Поздравляю - мы с вами уже не являемся народом. Видимо, "народ" (целый народ за пределами церковной истины) по мнению Варфоломея - это только раскольники. А он, Варфоломей - такой типа "апостол", "возвращающий народ" в Православие. И ведь он прекрасно знает, что на территории Украины присутствует в преобладающем количестве каноничная Православная Церковь, и для этого "народа", чтобы прийти/вернуться в Православие - достаточно просто прийти в ближайший храм и покаяться в расколе. Но гордость не позволяет - дык зато теперь Варфоломей их примет в объятия.
    Отсюда вывод - Варфоломей просто врет; я бы сказал, что он в полушаге от того момента, когда его самого окончательно можно будет назвать схизматиком. А по сути и еретиком, когда его объятия с Римом переполнят чашу терпения православных. Боже, Боже, сколько народа вместе с раскольниками погибнет!
     
  11.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.417
    Симпатии:
    1.471
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Смотрите, чтобы из-за собственной гордости и ослепления от Мирового Православия не отколоться.
     
    Дмитрий2017 нравится это.
  12.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Заблокирован

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    28
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему же не спешат назначить митр. Онуфрия патриархом всея Украины. А он бы пусть и принимал кого надо через покаяние..
     
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.100
    Симпатии:
    15.180
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Я понимаю! То что "не об этом"-без меня.=)
     
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Какая разница Патриарх или митрополит? Это мешает покаяться желающему это сделать? Митрополит тоже может принять через покаяние.
    добавлено: 15 июн 2018
    Да нет...
    Я имел ввиду, что то совсем другая тема...
    добавлено: 15 июн 2018
    Ха, интересно... А до этого украинский народ не был в поле православия?! Тогда столько лет где он(народ) был? И почему Вселенский не обращал внимания, раз он такой заботливый пастырь?!
    И второе, КП видит Патриархом ЕПЦ Филарета. Вопрос Игорю: согласитесь ли Вы в случае создания такой ЕПЦ, стать её членом, если Патриархом будет Филарет? Ну, признает Фонар, а 14 остальных Церквей не признают. И чем тогда ЕПЦ будет отличаться от КП? Как по мне- НИ ЧЕМ!
    Вообще, надо констатировать, что от титула "Вселенский" , осталось только одно название. Варфоломей пытается изображать могущество и первенство, как было при Империи. Но это, уже далеко не так. Он очень сильно зависим от внешних, политических факторов. Не зря, все это дело затеяли именно политики, а не церковные структуры.
    добавлено: 16 июн 2018
     
  15.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Заблокирован

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    28
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Хехе. Царь он или не царь?..
    Разница большая как я понимаю.
    А насчет какая каноничнее, из пятнадцати Церквей, уже тут писали. Согласен: дело скользкое.
     
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    У нас разговор на разных языках получается. Вы видео посмотрели?
    Для того, что бы покаяться и вернуться Патриарх не нужен.
    добавлено: 16 июн 2018
     
  17.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Зачем тогда перерукополагать ?
    Я читал в новом журнале УПЦ МП для священнослужителей -- Пастырь и паства-- ,что Украинская Автокефальная Церковь в США была перерукоположена - то есть покаялись .О непризнаниии этой церкви речи не было. Да и США не Украина -там много церквей.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Православная_церковь_в_Америке

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_православная_церковь_в_США

    Русская Православная Церковь в США
     
    Последнее редактирование: 16 июн 2018
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы разницу не чувствуете? Русская Церковь в США-это так же РПЦ. А Украинская Православная Церковь в Америке, перешла или образовалась в юрисдикции Константинопольского Патриархата, в отличии от УПЦ в Украине. Они сами по себе, ни чего общего с УПЦ в Украине...

    В 1919 году под воздействием событий на Украине, в результате усиления националистических настроений несколько групп эмигрантов с Украины организовали автономную Украинскую православную церковь. В 1924 году руководить ими прибыл епископ УАПЦ Иоанн Теодорович. Однако его юрисдикция, хотя и была крупнейшей из украинских юрисдикций Америк, но не получила повсеместного признания в среде украинской эмиграции, из-за противоканонического рукоположения основателя УАПЦ Василия Липковского.

    Это из того источника, который Вы привели.
    Это та же УАПЦ, только называется по другому...
    В результате им ни чего не оставалось, как войти в подчинение Константинопольскому Патриархату, что бы как то придать канлничность свой деятельности...
    При чем, заметьте, что епископов назначает Патриарх Константинопольский. В отличии от них, УПЦ МП имеет гораздо большую свободу и самоуправление...
    Русская Зарубежная Церковь тоже была в расколе. После революции образовалась из эмигрантов . Но, объединились с РПЦ.А не в Константинопольский Патриархат стала проситься...
     
  19.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    377
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Фаза отрицания в вашем случае - признак живой совести. Вам привели пример того, чем заканчивается разделение и каковы его причины. Вы отрицаете аналогию. Это радует. Хотя, отчасти.
    добавлено: 16 июн 2018
    *WALL*
    добавлено: 16 июн 2018
    Насколько я понял, историю Вы изучали уже в СВОБОДНОЙ УКРАИНЕ.
    Так, для справки.... если уж речь о "странах", то Черниговское княжество, Полоцкое княжество, Киевское княжество были значительно более свободными друг от друга чем Украина, Беларусь и Россия начала 21 века. К сожалению, жители этих стран (Чернигова, Полоцка и Киева) не считали себя единоплеменниками (уже в начале 12 века). О Русской земле говорили, как о едином целом. А вот о народах, нет.
    Вопрос, являются ли жители княжеств Черниговского, Полоцкого, Киевского, Владимирского - четырьмя разными нациями? А их потомки?
    добавлено: 16 июн 2018
    А теперь о той же исторической справке... северные и южные колена Израиля отличались языком (!, слышали о "шибболете"?), культурой, экономикой, геополитической ориентацией значительно больше, чем современные Украина и Россия...
    История появления 12 колен в период Исхода - загадка. Мы обсуждали это на форуме. Генетическая преемственность с Авраамом в хромосомах была значительно менее явной, чем у потомков Вятка и Родима.
    добавлено: 16 июн 2018
    Если Автокефалия в Украине получится, то ее церковь будет независима только от Московского патриарха. Украинский иерархический институт хотят провести по тому пути, по которому прошли государственные структуры. Насколько у нас жизнеспособна политическая власть (и насколько она независима) - это не наша тема, но для Церкви - это уже не приемлемо.
    Сама идея >=]
    добавлено: 16 июн 2018
    Это обычная техника "разделяй и властвуй".
    Я не являюсь "подшефным" Москвы. А вот останусь ли "неподшефным" в случае автокефалии для кого-то более цивилизованного? Не уверен.
    добавлено: 16 июн 2018
    Патриарх Варфоломей, по вашему, глава Мирового Православия?
    А не круто сыпать обвинения в гордости и ослеплении? Сколько Вам лет?
    добавлено: 16 июн 2018
    А он желает этого?
    добавлено: 16 июн 2018
    Он и теперь может через покаяние принимать всех кающихся украинцев, присоединяя их к Матери Церкви.
     
    Владимир и р. б. Александр нравится это.
  20.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    259
    Симпатии:
    380
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Тут изюминка в том, что после этого шага Варфоломея, так ожидаемого украинскими раскольниками, украинской властью и заграничными кураторами, понятие "мировое Православие" станет очень интересным. Скажем так, произойдет большой раскол, гораздо больший, чем просто раскол украинского Православия. И тут уже каждому придется определять, что именно он считает Православием. Например, считает ли он православными такие действия Фанара (я даже не говорю слово "каноничными", поскольку каноничность - эта такая штука, которой будут активно манипулировать и доказывать, что Фанар - не менее каноничен, чем Москва, например)?
    Т.е. соответствует ли духу Православия действие, направленное во зло, причем явное, неприкрытое - ибо раскол Православия - это явное зло. А чем как не расколом является создание параллельной структуры, причем с осознаванием риска того, что именно изначальная каноничная церковь после этого будет подвергнута репрессиям со стороны государства.
    Также соответствует ли духу Православия тупо принятие в состав церкви раскольников-самосвятов: без покаяния (а покаяния не будет или оно будет фальшивым, ибо настоящее покаяние означает сожаление в действиях, совершенных ранее - объявит ли Денисенко и его клика о том, что они сожалеют о том, что они покинули УПЦ - вопрос риторический; а если бы и сожалели, и раскаялись, то нужно исправлять грех - вернуться в УПЦ, а не бежать под крыло более "либерально" смотрящего на Православие Варфоломея), без снятия анафемы, несмотря на протесты со стороны УПЦ? И может ли настоящий православный после этого считать этих людей своими братьями в Вере, просто из-за того, что в далеком Стамбуле кто-то подписал бумажку?
    Соответствуют ли духу Православия ложь со стороны Фанара: например, вот эта последняя о том, что весь народ Украины находится вне Православия, ну и множество прочих, как-то иезуисткая какая-то казуистика о "незаконном переходе Киевской Митрополии в РПЦ" через полтысячелетия после этого события! Я посмотрел бы, если бы все вокруг начали оперировать историчесими событиями 500-летней давности в качестве аргумента к действиям! Ну и не забыть бы про экуменистические потуги Фанара - тут он впереди планеты всей - тоже весьма "православно", ога!
    Ну и наконец, как с точки зрения Православия стоит рассматривать такие милые нарушения правил Вселенских соборов, как создание параллельного епископата, как в принципе принятие и молитвенное общение с раскольниками. По последнему напомню: согласно 10-му Апостольскому правилу: «Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен». Есть и еще несколько правил на ту же тему. Т.е., если Варфоломей хотя бы в каком-то виде примет КП в "православные" в таком виде, как они есть сейчас, то он попадает в категорию отлученных! Да, я понимаю, тяжело - статус Патриарха будет довлеть, но надо держаться в Вере. В свое время за ереси был отлучен Римский Патриарх (Папа), почему бы сейчас не пасть Константинопольскому?
    В общем, ситуация на самом деле очень проста - нарушений со стороны Фанар в случае всяких там томосов будет выше крыши. Закрыть на них глаза невозможно, если смотреть на дело с православной точки зрения, не заметить - тоже. Поэтому все поместные церкви, которые поддержат Фанар точно так же смогут считаться изменившими Православию

    Ну а здесь у нас, повторюсь - придется делать выбор каждому. Вы, Игорь, тоже смотрите, как бы не отойти от Православия, даже считая, что формально в нем находитесь. И я буду смотреть. А чья гордость круче - Господь рассудит. Времена идут тяжелые, Святые отцы говорили, что будет время, когда в храмах будет "мерзость запустения" - будут стоять шикарные храмы, все в золоте, но ходить туда будет нельзя - я лично вижу уже начало реализации этих пророчеств у нас в Украине - много будет храмов, а ходить можно будет в немногие (дай Бог, чтобы вообще сохранились такие, в которые можно ходить). Сколько людей отпадет!
    добавлено: 17 июн 2018
    Да он уже ее член, по крайней мере в душе - разве не видите? Я думаю, я этой уверенностью не обижаю и не оговариваю Игоря, не так ли? (был бы рад ошибаться)
    добавлено: 17 июн 2018
    Ну а собственно, как писали в одной аналитике (по-моему, я ее здесь выкладывал), собранию, которое вызглавит Варфоломей (в случае раскола Православия) - недолго быть православным даже по форме (содержание-то там с самого начала не будет православным). Все, ушедшие в раскол с Фанаром, очень быстро будут вовлечены в его экуменистические прожекты, которым уже не будет мешать никто, и довольно быстро образуется очередная уния. Как это будет называться - пока неизвестно, но то, что оно будет - сомнения у меня лично почти не вызывает, поскольку грех - он, когда овладевает людьми, то уже не останавливается, а продолжает двигать человека по наклонной нарастающим темпом.
    Поэтому очень надеюсь и молю Господа дать вразумления Патриарху Варфоломею не разрушать мировое Православие.
    Хотя, иногда думаю - а может Богу это угодно из соображений чистки - в принципе, в мировом Православии накопилось довольно много сомнительных моментов и сомнительных людей. Возможно, нужна очистка, пускай даже за счет уменьшения формальной численности. То же самое касается и Украины как части мирового Православия - уйдут карьеристы, приспособленцы, робкие, еретики, останутся верные (хоть и немного)
     
    Последнее редактирование: 17 июн 2018
    Анатолий К и р. б. Александр нравится это.
Загрузка...