Можно ли поминать в церкви греко-католиков?

Тема в разделе "Задать вопрос священнику", создана пользователем Нталия, 10 фев 2013.

  1.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.997
    Симпатии:
    15.155
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Неверно! Не признаём! Алексей Ильич Осипов: "Нет ни одной вероучительной истины, ни одного таинства, не искаженных в Католичестве"
    Профессор Осипов:
    "Не смешивайте двух разных вещей. Одной дело — признание крещения, совершенного вне Православной Церкви, за таинство, другое дело — признание того, что там оно совершается правильно по форме! Но отсюда совсем не следует, что там совершается само таинство. Вы знаете, что в нашей Церкви сейчас мы можем принять католика и даже лютеранина без перекрещивания? А в Греции обязательное перекрещивание, перерукоположение и так далее. А как же правильно?Две православных Церкви и по-разному учат? Объясняю. Все таинства — это функция Церкви. А поскольку мы не считаем католическую или лютеранскую церковь Церковью в истинном смысле слова,следовательно таинств там нет. Но там правильно совершают обряд таинства. И если человек принимает Православие и раскаивается в том, кем он был, то этот обряд второй раз может не повторятся — так говорит наша Церковь. «Должен повторятся» — говорит греческая Церковь. Но это уже второстепенное. Важно другое — таинства там нет. А обряд может повторятся, может не повторятся. В этом различие. Потому что, в противном случае, если понимать так, что таинство, совершенное там -действительно, значит и церковь там действительная.

    Но, к сожалению, даже в наших церковных книжках можно найти такое выражение, что мы признаем действительность таинств в католической церкви. Те, кто это написал, видимо, сами не понимали, что написали. Признание таинств действительными означает признание это церкви действительной, ибо вне Церкви таинства совершаться не могут."
     
  2.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    1.466
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Хорошо, тогда вопрос. Если таинства нет, значит человек не крещен. Собственно, значит и все католики тоже по факту не крещены, раз у них таинства нет и их крещение - не крещение, а просто обряд. Получается некрещеные крестят некрещеного и их крещение становится действительным только тогда, когда этот некрещеный потом покается.

    Выходит любой некрещеный атест при соблюдении правильности обряда может кого угодно покрестить и последнему потом будет достаточно покаяться в своем заблуждении, чтобы крещение автоматически засчиталось как таинство. Ведь обряд то был совершен правильно, и повторять его не имеет смысла!

    Выходит помимо двух состояний: "крещение с дарами С. Духа" / "крещение без даров Св. Духа", условно есть третье состояние - "с обрядом без крещения и без даров Св. Духа". Может быть я просто чего-то не знаю.

    Правильно?
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2018
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  3.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.997
    Симпатии:
    15.155
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Да! Греческая Церковь католиков просто крестят в обычном порядке.
    добавлено: 11 фев 2018
    Не я придумывал Чин присоединения католиков к православию в РПЦ . Проще бы было просто крестить католиков, как делают греки.
    добавлено: 11 фев 2018
    Я тоже не понимаю! Я поэтому и спрашивал в этой теме в 2013 году, что такие же, как у Вас у меня смущения были...А никто не объяснял из тех, кто рядом был...В том числе и в семинарии в Екатеринбурге.
    А наткнулся я на разъяснения Осипова, случайно, видео смотрел в Ютубе.
    добавлено: 11 фев 2018
    Библиотека / Чин присоединения римо-католиков- Православный журнал Благодатный огонь Чин взят из Требника.
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2018
    IgorM нравится это.
  4.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    1.466
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Конечно пролучается противоречие. Таинство вне Церкви. Варианта два, либо пересматривать/объяснять понятие Церкви, либо как-то пытаться объяснить все такими вот формальностями (ИМХО далеко не идеальный вариант). Сложный вопрос конечо. Вызовы времени.

    Ясно, спасибо.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  5.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.997
    Симпатии:
    15.155
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне за все время пришлось один раз присоединить из Армянской Церкви. Католиков нет.
    Если вдруг будет католик, что мне делать?
    1. Побеседую.
    2 Позвоню епископу своему, чего скажет-то и сделаю.
     
    Сергей и IgorM нравится это.
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.165
    Симпатии:
    13.643
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Я где то читал, еще давно, что в разных Церквях по разному относятся к Таинству Крещения у католиков. Вызвано это, как я понял близостью РКЦ и количеством подобных случаев...
    Например: где то на Урале, может заставят и перекрещиваться, а на Зап. Украина, могут принять через покаяние и принятие Символа Веры. Т.е. есть нюансы...
    Не помню, где это читал, к сожалению ссылку дать не смогу...
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  7.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    376
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я что-то не понял - а что ересь филиокве, папского примата (или как там оно правильно), непорочного зачатия Богородицы и прочее католики уже отменили? Если нет, то каким образом их можно считать за Церковь. Еретики - они и есть еретики. Я бы не считал их "таинства" за таинства.
    Довелось как-то прочитать одну компромиссную мысль, что дескать у католиков обряд крещения совершается относительно правильно, но таинства там нет, поскольку нет Церкви, но зато дескать, если католик решит присоединиться к Православной Церкви и принять миропомазание, то ему как-бы засчитывается тот, когда-то проведенный обряд за крещение. Т.е. крещения нет до присоединения к Церкви, но оно появляется после его присоединения, как-бы задним числом. Как по мне, казуистика какая-то...
    Как по мне, если бы я узнал, что меня "крестили" в РКЦ, то, наверное, попросил бы меня перекрестить полностью. На всякий случай ))
     
  8.  
    мирянин Александр
    Оффлайн

    мирянин Александр Активный пользователь

    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    87
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Читал есть такая формулировка "аще не крещен". Хотелось бы знать мнение духовенства по этому вопросу. Может ее применять нужно?
     
  9.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    373
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, дело ясное, что дело тёмное
     
    Тамара и р. б. Александр нравится это.
Загрузка...