Про похороны

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Vivace, 12 ноя 2012.

  1.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте.
    Мой вопрос все таки обращен к священникам, но возможно кто-то захочет высказаться.

    Менее полугода назад пришлось мне хоронить свекра. Так случилось, что вся организация похорон легла на меня, но церковная составляющая этого для меня была мало известна. (Господи продли еще долгие лета моей матери... )
    Когда свекр умер, свекровь сказала, что дед был не крещенный, поэтому отпевать мы его не будем и из морга сразу на кладбище , не завозя даже домой.
    Я сказала: не дам деда похоронить , как собаку. Не может такого быть , чтоб он был не крещенный( мать его была набожной женщиной -это я слышала по разговорам. Ну не могла она не окрестить сына). Да , дед креста не носил и в церковь не ходил, но он крещенный был, я уверена была на 100 %. Сын его сказал: "Я перед смертью у него спросил крещенный ли он ?, и дед, типа, ответил, что нет .
    Я снова говорю:" Дед после двух инсультов внучку не узнавал, а вы его о крещении спрашивали..."
    Обратилась к священнику , как поступить . Можно ли отпеть деда, так как точно я не знаю крещен ли он? Священник спросил :Какого года рождения ? Я сказала , что еще до войны родился ? Он говорит :в то время священников мало было.А в каких то далеких деревнях и вообще церкви одна на 40 км ... И порой крещение было дома в ведрах и тазах...мать рисовала слюнями крестик на лбу, и это считалось , что крещен.....
    Священник сказал, что сделает заочное отпевание новопреставленного , как иноверного(другой веры). Дал землицы только -предать земле. Но более ничего . Ни иконку не разрешил класть , ни на лоб ....

    После похорон я в церкви еще спросила можно ли заказывать сорокоуст? Сказали: раз земле предали , то можно .

    Все это время я поминала деда и в записках и в домашних молитвах,хотя все таки сомнения были -можно ли так?

    На похоронах случилось событие. На похороны деда приехал крестник.( так получилось , что более 25 лет он его не видел, а в последний день он сорвался за 1500 км,хотя был и будний день и поехал в никуда,т.к .даже не помнил где он живет в каком дворе. И вот соседка из соседнего двора его привела , как раз в тот момент , когда дед стоял возле дома.(еще бы десять минут, и процессия ушла на кладбище)
    Конечно все удивились такому чуду и я тоже.
    Но только недавно меня осенило , раз у деда был крестник , то дед априори был крещен. Не крещенному человеку ведь нельзя же быть крестным! Незнаю, но сейчас я думаю , что Господь хотел этим показать , что дед был крещенным. И еще о великой его милости .

    И сейчас меня тревожат мысли что похоронили мы деда"неправильно" . Как иноверного.

    Батюшка , можно ли сейчас отслужить панихиду, как положено крещеному, или что можно сделать, чтобы было правильно ?

    Простите , что много слов...

    Храни всех Ангел-хранитель

    P.S. Расскажите , как правильно проводить человека в последний путь.
     
    Последнее редактирование: 12 ноя 2012
  2.  
    Никомах
    Оффлайн

    Никомах Пользователь

    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    23
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Формализм это все. И даже если будет достоверно известно, что дед ваш был крещен, что от этого изменится? Ведь я так понял, что он не имел к Церкви никакого отношения. Это же, признайтесь, больше для Вашего успокоения Вам хочется, "чтоб правильно все было". Но на отпевании, даже "правильном", пропуска в рай не выписывают, это всего лишь молитва. Вот и молитесь, творите милостыню за него. А отпеть еще раз, со словами "в вере и надежде воскресения скончавшегося" не будет ли лицемерием, если никакой веры и надежды не было? Бог рассудит, Он Вашего деда любит больше чем кто-бы то ни было и участь его несомненно ожидает наилучшая, исходя из его духовного состояния, о котором ведает только Бог, и не зависит от того, правильно его похоронили или нет.
     
  3.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.763
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Это смотря с какой стороны посмотреть.
    Жил-был человек, на Бога надеялся, детей крестил. А с возрастом, не справился с трудностями. Оброс страстишками маленькими "легионами" и почил на старость, с виду как неверующий.
    Думаю о всех тех,кого поминаю на литургии. Церковных людей среди них мало. Наверное у многих так?!
    Так наша Церковь и молится за весь Мир в грехах повязшем. Неужели мы не можем и за своих родных помолиться? Неужели у Бога нельзя вымолить милость к нашим близким? Или у Него - раз ты живя на земле был близок Мне, будь и здесь, на Небе. Остальные грешники, вы о них помнить не будете, пусть радуются в аду.
    Где - Бог благ?
     
  4.  
    Никомах
    Оффлайн

    Никомах Пользователь

    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    23
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    А я не спорю, все верно. Вопрос то был чтоб "переотпеть". Или нет? Я вот считаю, что это лишнее. Хотя...
     
  5.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.763
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    А я бы отпел. Ничего, что у нас отпевают остатки погибших в ВОВ, а там все подряд, и буддисты, и мусульмане, и ярые атеисты? Или это формальность?
     
  6.  
    Никомах
    Оффлайн

    Никомах Пользователь

    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    23
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Нет, не формальность. И именно из-за того, что "там все подряд".
    Я ж не против молитвы за всех умерших,- и крещеных, и некрещеных.
    Я даже не против, чтоб отпеть еще раз "по-правильному". Да хоть еще 15 раз. Просто не вижу в том особого смысла. Ради утешения родственников - да пожалуйста.
     
  7.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.763
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Если это ради утешения, тогда все формальность. Все Таинства!
     
  8.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Мир всем!
    Незнаю, Никомах, как про утешение родственникам, родственники не особо то и "парятся" по этому поводу, но мне да,небезразлично как похоронен мой свекр.
    Неисповедимы промыслы Божьи . Никто не знает, кто ближе к Господу ,ходящий в Церковь или нет. Только Он один знает истинное сердце каждого.
    Скажу так,что могу о покойном сказать только хорошее. (Известно , что у свекрови с невесткой не всегда все идеально...)А он сглаживал углы, был на моей стороне,и от сына ( мужа моего) порой защищал от нападок, помогал нам всегда,даже будучи больным. И не только нам. Слова плохого от него за 15 лет не услышала.Никогда я не видела его сплетничающим или осуждающим других...
    И есть пример моей родной бабки по отцу ,у которой иконы на всю стену были , молилась и крестилась поминутно, верующая как- будто, а родных внуков малолетних, 2-летних, выгоняла на терраску на горшок зимой в мороз, сына своего(отца моего) малолетнего с крыши сбрасывала, чтобы он убился, а потом и вообще выгнала из дома с женой с малолетним ребенком зимой в никуда .(Господи, прости ей грехи) Спасибо бабушка соседка приютила ( Царствие ей Небесного р.б. Евдокии ) Евангелисткой она была , не признавала икон. Но вырастила своих 5 внуков и 7 правнуков , и мы, 4 детей, выросли у нее на руках, язык не поворачивается сказать "чужой" бабушки . И дети наши росли на ее руках.

    Кто Ближе к Господу? Как рассудить ?
    Есть те, кто ходит регулярно в церковь, но проклинает своих родных и ближних.
    Даже арх. Тихон писал, что удивляют его порой такие вещи, что ходит человек в Церковь всю жизнь , верующий,а умирает без исповеди и причастия . И есть те , которые и креста не носили и в Церковь не ходили, а при смерти исповедовались и причащались и сразу в Царствие небесное.

    Только Господь знает и видит,сердце наше . И на Суде все займут "свое"место.

    Простите, я не все понимаю в церковных православных богослужениях, как должно правильно , как можно или нельзя ,но спрашиваю.

    P.S. Есть похороненные , как самоубийцы ,а на самом деле убиенные.
    И есть крещенные , похороненные, как иноверные.
    И есть крещенные православные воины , лежащие в земле не отпетые...

    Господи, помилуй
     
    Последнее редактирование: 13 ноя 2012
  9.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.096
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Отпевание - это действительно не Таинство и не есть нечто безусловно обязательное. Это наш долг любви к усопшему.
    Поэтому в настоящей ситуации "переотпевать" смысла никакого нет. А вот панихиды заказывать, на Литургии поминать и дома в молитвах - очень даже правильно будет.
    И не переживайте, Ваш свекр уже давно перед Богом отчитался за свою жизнь. Просто чаще вспоминайте и молитесь за него.
     
  10.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    о. Всеволод,благодарю Вас за вразумление. Так и поступлю.

    Спаси Бог
     
  11.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.763
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Так зачем же тогда такие строгие правила для отпевания? Фарисейство?
     
  12.  
    Никомах
    Оффлайн

    Никомах Пользователь

    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    23
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Дело в тексте самого чина. А он подразумевает, что последование отпевания проводится над воцерковленным прихожанином. Очень многих батей, которых я знаю, смущает то обстоятельство, что им приходится отпевать человека, которого он видит в первый раз и то безсловесного уже.
    Для этого и был составлен чин отпевания, который во вложении. Чем он не устраивает? Да и многие "провожающие" разницы не заметят.
    А файл не влез. Превышает...
     
  13.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.763
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Эти детали не интересны!
    Вопрос: Зачем отпевать именно воцерковленного православного, если по сути это не имеет ни какого значения и не Таинство Церкви?
     
  14.  
    Никомах
    Оффлайн

    Никомах Пользователь

    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    23
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Странный вопрос, однако. Зачем пусть кто-нибудь еще ответит, мне лень. Но по большому счету участь любого человека не зависит от совершенных над его телом обрядов. Отсюда не следует, что они лишние.
     
  15.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.763
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Именно следует, из ваших заключений!
    Обряд это молитва, а вымаливать мы просто обязаны по учению Церкви!
     
  16.  
    Никомах
    Оффлайн

    Никомах Пользователь

    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    23
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Из моих заключений следует, что молитва об усопшем не является необходимым условием вхождения того в Царство Небесное. Это долг любви, как до этого ответили уже. Есть святые, которые не были отпеты и даже не были похоронены.
    А если принять во внимание, что отпевание (похороны, поминки) сопряжено со множеством суеверий и глупостей человеческих, дурными обычаями и язычеством, то даже самое православнейшее отпевание нивелируется этими безобразиями, которые творятся на похоронах. Но зато отпели правильно!
    Лучшая молитва за усопшего - добрые дела и милостыня за него, отголоском чего и является поминальная трапеза для нищих. Это мы обязаны делать по учению Церкви о самой себе, как едином организме и ее границах.
     
  17.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.763
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Говорить о суеверных не хочется. А что касается верных, то отпевание и молитва, и есть делание живых за мертвых. И кто знает, не вымолит ли кого!
     
  18.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.096
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    А в Церкви вообще строгие правила. И за живых иноверцев общественная молитва не совершается.
    Хорошо это или плохо - кому как нравится, но правила есть, взяты они не с потолка и для их нарушения причины должны быть о-о-очень весомыми.
     
  19.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.763
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Понятно.
    А Господь, когда молился на кресте - Прости им, не ведают, что творят. Мы не можем Ему подражать? И за власть, и за воинства ея, мы на литургии не молимся?
     
  20.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    650
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    о. Всеволод, смущает меня немного то, что отпетого иноверного я буду в церкви поминать как православного крещеного. Ведь язычество сильно еще у нас. И говорят порой: не бери чужой грех на душу. Мне скудоумной пока сложно понять где и в правду грешно , а где фарисейство.

    И еще один вопрос : есть у нас в роду самоубийца.
    Но в Епархии дали разрешение на отпевание. Похоронили , "как положено" православному христианину. Сказали , раз отпели , то можно поминать и в записках.По началу так и делала.
    А сейчас , честно, рука не поднимается записку подавать , всю передергивает . Не пишу в записках. Не осуждаю, но ощущение , что грех беру на себя отмаливая . Язычество или как? Разъясните. В молитвах поминаю домашних, но в последнюю очередь. Потому как знаю, что хоть и дали разрешение на отпевание, но сделано это было по своей воле(хотя версий много было : и "крыша поехала" и убийство и доведение до самоубийства..Как там на самом деле случилось -одному Богу известно.
    Недавно батюшка, в одной из церквей, сказал, даже отпетых самоубийц можно поминать в церкви только на Троицу. А дома сколько угодно.
    Теперь уже совсем не понимаю, как правильно и как не правильно отпетых самоубийц поминать.

    Господи , прости нас , какие же мы еще "темные" .
     
Загрузка...